要注意ポケ対策 [編集]
★要注意ポケモンの定義＆ルール
『要注意ポケモンの定義』
⇒パーティ構築時に特に要対策な（頭に入れておくべき）ポケモン。
「パーティ構築時、のパーティの想定レベル（＝要注意か否かを判断する際の環境想定）」
⇒流行ポケ上位30くらいのポケモンを軸とした一般的パーティー。
（軸ポケ以外の構成ポケモンの想定は要注意ポケのおよそ2倍以上、100体位を目安に）
「要注意度のライン」
⇒要注意ポケ入りか否かは、要注意度で判断し、既存の要注意ポケの顔ぶれを要注意度の“おおまかな目安”とする。
その中で、明らかに要注意度が低いポケモンは外す議論を、入っていないポケモンの中で明らかに同程度以上の要注意度を持つと思われるポケモンについては要注意入りの議論を行う。
「議論形式のテンプレート」として、以下を目安に。
１、賛成派と反対派が意見を出し合う。このとき、明確な根拠の示されていない意見は無効とする。
２、意見があらかた出尽くしたところで、出し合った意見を箇条書きにする。
この時の箇条書き意見は、偏ったりせず、今までの意見のまとめに忠実なものであるようにする。
３、その意見に反論できる期限を７日間とし、
４、合理的な反論があれば、再度議論を、
５、既出でない合理的反論がなければ、箇条書きにしたものを総合的に見て、要注意定義の基準に照らし合わせて最終決定をする。
この時、議論の合理性を無視して単に多数決のみで判断してしまわないに注意する。
６、最終決定ののち７日間、既出でない特に考慮すべき合理的な反論がなければ、格上げ・格下げを実施し、議論を閉じる。
「議論の際の注意点」
・格付けではないことに注意。
・議論の際は型を明示すること。
・対策の容易さ、については一定（一般的パーティ構築）のラインより容易なら非要注意、というラインの目安にする。
そして、そのライン以外の対策の容易さの程度は、要注意度の判断基準には含めないこととする。
・対象ポケモンの流行ポケ統計における順位やその変動は、議論に用いないこととする。
（流行ポケ統計はあくまで環境想定としてのみ用いることとする。）
・反対賛成どちらが優勢化を判断するときなどには、単に意見の数だけでなく、内容が筋が通っているか、論理的であるか、
などを、重視すべきである。
※新定義移行当初時の注意点
・混乱を防ぐためにも、基本的には今の要注意ポケを根本から見直すようなものではなく、定義の微修正といったスタンスでいきたいと思います。
・要注意度の基準は、既存の要注意ポケの顔ぶれを、要注意度のおおまかな目安とする。その中で、明らかに要注意度が低いポケモンは外す議論を、
入っていないポケモンの中で明らかに同程度以上の要注意度を持つと思われるポケモンについては要注意入りの議論を行う。
★議論において問題が出たら、その都度注意書き・ルールを追加・変更を行うことを検討するので、
その際は、専用スレ要注意議論の注意点変更スレへどうぞ。
- メジャーポケキラーのページは、不要だという案が出て、議論の結果1/30（日）をもって一旦削除されました。
議論の経緯や意見がある方は、シングル考察wiki運営板へ。
項目別 [編集]
重複可。
※対策のひとつとして、要注意ポケモンに対して「タイマン有利なポケモン」を複数選出するだけでも効果がある。
また、一部のポケモン（4倍持ちなど）に対しては「ポケモン」だけでなく「技」が対策になる場合もある（役割破壊）。
伝説・準伝 [編集]
- アグノム……ヒードラン・ヘルガー・マニューラ・ミカルゲ・ヌケニン・サザンドラ・ラティアス・バンギラスなど/追い討ち
- クレセリア……ヘルガー・ハッサム・ブラッキー・バンギラス・マニューラ・ズルズキン・ウルガモスなど
- サンダー……ラグラージ・トリトドン・ランターン・カビゴン・ドサイドン・テラキオン・ラティアスなど
- テラキオン……グライオン・ヤドラン・ブルンゲル・ゴルーグ・メタグロス・ニドキング・スイクンなど
- スイクン……ルンパッパ・ユキノオー・ナットレイ・ラプラス・カビゴン・ライコウ・ジバコイルなど
- ヒードラン……スイクン・ミロカロス・シャワーズ・ウォッシュロトム・ラグラージ・ニョロボンなど／地面技
- ボルトロス……ランターン・ウルガモス・マニューラ・ヒートロトム・カットロトム・ラティアスなど
- ライコウ……ラグラージ・ダグトリオ・ドサイドン・カビゴン・ドリュウズ・ナットレイ・バンギラスなど
- ラティアス……バンギラス・ハッサム・キリキザン・メタグロス・ヌケニン・パルシェンなど/追い討ち
- ラティオス……バンギラス・ハッサム・キリキザン・メタグロス・ヌケニン・ハピナスなど/追い討ち
伝説以外で種族値合計600 [編集]
- カイリュー……オノノクス・ポリゴン2・パルシェン・マンムー・サマヨール・ラプラスなど／氷技
- ガブリアス……マンムー・スターミー・マニューラ・スイクン・ポリゴン2・パルシェンなど／氷技
- サザンドラ……ハピナス・レジアイス・ウルガモス・ゴウカザル・テラキオン（ガブリアス・ボーマンダ）など
- バンギラス……ズルズキン・ローブシン・ガブリアス・ドリュウズ・ラグラージ・メタグロス・ゴウカザル・ルカリオなど／格闘技
- ボーマンダ……マニューラ・マンムー・ポリゴン2・スイクン・パルシェン・エンぺルト・スターミーなど／氷技
- メタグロス……ウォッシュロトム・ヤドラン・ブルンゲル・デスカーン・ハッサム・ラグラージなど
アタッカー系 [編集]
- アグノム……ヒードラン・ヘルガー・マニューラ・ミカルゲ・ヌケニン・サザンドラ・ラティアス・バンギラスなど/追い討ち
- ウルガモス……カビゴン・カイリュー・ブルンゲル・ギャラドス・マリルリ・プテラ・バンギラス・テラキオンなど／岩技
- オノノクス……エアームド・ナットレイ・ハッサム・パルシェン（ガブリアス・ボーマンダ・サザンドラ）など
- カイリキー……ヤドラン・デスカーン・ブルンゲル・グライオン・ダグトリオ・シンボラーなど
- カイリュー……オノノクス・ポリゴン2・パルシェン・マンムー・サマヨール・ラプラスなど／氷技
- ガブリアス……マンムー・スターミー・マニューラ・スイクン・ポリゴン2・パルシェンなど／氷技
- ゴウカザル……ドククラゲ・ヤドラン・スターミー・ママンボウ・クレセリア・ラティアスなど
- サザンドラ……ハピナス・ウルガモス・ゴウカザル・テラキオン（ガブリアス・ボーマンダ）など
- スターミー……ラッキー・ナットレイ・マニューラ・ウォッシュロトム・ランターン・ブラッキー・サザンドラなど/追い討ち
- テラキオン……グライオン・ヤドラン・ブルンゲル・ゴルーグ・ネンドール・ニドキング・スイクンなど
- バシャーモ……ドククラゲ・ヤドラン・エルフーン・カイリュー・クレセリア・ラティアスなど
- パルシェン……エンぺルト・ニョロボン・ジバコイル・ルカリオ・ブルンゲル・ヤドラン・バンギラス・メタグロスなど
- バンギラス……ズルズキン・ローブシン・ガブリアス・ドリュウズ・ラグラージ・メタグロス・ゴウカザル・ルカリオなど／格闘技
- ヒードラン……スイクン・ミロカロス・シャワーズ・ウォッシュロトム・ラグラージ・ニョロボンなど／地面技
- ヘラクロス……ボーマンダ・ウインディ・グライオン・クロバット・デスカーン・ヨノワールなど／飛行技
- ボーマンダ……マニューラ・マンムー・ポリゴン2・スイクン・パルシェン・エンぺルト・スターミーなど／氷技
- ボルトロス……ランターン・マッギョ・マニューラ・ヒートロトム・カットロトム・ラティアスなど
- メタグロス……ウォッシュロトム・ヤドラン・ブルンゲル・デスカーン・ハッサム・ラグラージなど
- ライコウ……ラグラージ・ダグトリオ・ドサイドン・カビゴン・ドリュウズ・ナットレイ・バンギラスなど
- ラティオス……バンギラス・ハッサム・キリキザン・メタグロス・ヌケニン・ハピナスなど/追い討ち
- ローブシン……ラティアス・ラティオス・グライオン・ボーマンダ・デスカーン等
受け系 [編集]
- クレセリア……ヘルガー・ハッサム・ブラッキー・バンギラス・マニューラ・ズルズキン・ウルガモスなど
- サマヨール……ウインディ・ヒヒダルマ・ヘルガー・ランクルスなど／トリック
- スイクン……ルンパッパ・ユキノオー・ナットレイ・ラプラス・カビゴン・ライコウ・ジバコイルなど
- ナットレイ……ジバコイル・サンダー・エアームド・サマヨール・キュウコン・カットロトムなど／炎技
- ハピナス……ゴウカザル・カイリキー・キノガッサ・ランクルス・ムウマージ（ソーナンス・ダグトリオ）など／トリック
- ラッキー……ゴウカザル・カイリキー・ランクルス・ハッサム・ビリジオン・コバルオン・テラキオン・ハッサム・シンボラー・ランクルス・ラティアス・ラティオスなど/トリック
- ブルンゲル……キノガッサ・カットロトム・ピクシー・ランクルス・スカタンク・サザンドラなど/積み技
- ポリゴン2 ……ナットレイ・ユレイドル・ランクルス・ハッサム・ズルズキン・エルレイドなど／トリック
眠り技持ち [編集]
- キノガッサ……ドンカラス・エーフィ・ネイティオ・ヘラクロス・グライオン・ランクルス・エルフーンなど／ラムの実など
- ゲンガー……マニューラ・ハッサム・ミカルゲ・ハピナス・ウルガモスなど
- ドータクン……ギャラドス・ジバコイル・ガラガラ・バクーダ・炎水ロトムなど／トリック
- 重複催眠……（対催眠）[不眠][やる気][マジックミラー][草食][防音]／マジックコート・さわぐ・しんぴのまもり／ラムの実など
変則戦術 [編集]
- LV1頑丈……ヨノワール・ユキノオー・グライオン・キノガッサ・ランクルス・ナットレイなど／連続技、[型破り]、ゴツゴツメットなど
- ウォッシュロトム……ラティアス・ラティオス・サザンドラ・ユキノオー・ナットレイなど
- エルフーン……ランクルス・シンボラー・ネイティオ・バッフロン・ユキノオー・ドククラゲ・ボルトロスなど
- グライオン……パルシェン・エアームド・シンボラー・マンムー・ゲンガー・ヨノワールなど／氷技
- サンダー……ラグラージ・トリトドン・ランターン・カビゴン・ドサイドン・テラキオン・ラティアスなど
- ソーナンス……ヘルガー・バンギラス・サザンドラ・ヨノワールなど／とんぼがえり・バトンタッチなど／綺麗な抜けがら
- ドーブル……ゴウカザル・エビワラー・サワムラー・カポエラー・マルマイン・ドンカラス・オコリザルなど／ラムの実など
- トゲキッス……ランターン・ウォッシュロトム・マッギョ・エレキブル・ボルトロス・カイリュー・ガブリアスなど
- ヌケニン……カバルドン・バンギラス・ユキノオーなど／炎飛岩霊悪の攻撃､[型破り]､砂､霰､宿木､毒､火傷､混乱、ゴツゴツメット、追い討ち
- ハッサム……ブルンゲル・ギャラドス・シャンデラ・ウルガモス・ウインディ・リザードン・サンダーなど／炎技
- ラグラージ……ルンパッパ・モジャンボ・ユキノオー・ギャラドス・ジュカイン・ロズレイドなど／草技
- ラティアス……バンギラス・ハッサム・キリキザン・メタグロス・ヌケニン・パルシェンなど/追い討ち
- ランクルス……ハッサム・シュバルゴ・メタグロス・ウルガモス・ミカルゲなど
対レパルダス [編集]
- レパルダス……フライゴン・ゴウカザル・ルカリオ
天候変化系 [編集]
- カバルドン……ウォッシュロトム・スイクン・エンぺルト・シビルドン・モジャンボ・マタドガスなど
- キュウコン……ニョロトノ・バンギラス・ヒードラン・ヘルガー（ドラゴン全般）など／[もらい火]
- キングドラ……ナットレイ・エンぺルト・トリトドン・ヌケニン・ブルンゲル・スイクン・ハピナスなど
- トドゼルガ……サーナイト・チラチーノ・パルシェン・ニョロトノ・キュウコン・バンギラスなど
- ドリュウズ……ウォッシュロトム・グライオン・フライゴン・ギャラドス・マタドガス・ドータクンなど
- ニョロトノ……ユキノオー・ルンパッパ・ブルンゲル・ウォッシュロトム・ドククラゲ・トリトドンなど／[ちょすい]
- バンギラス……ズルズキン・ローブシン・ガブリアス・ドリュウズ・ラグラージ・メタグロス・ゴウカザル・ルカリオなど／格闘技
- フシギバナ……バンギラス・ヒードラン・クロバット・ラティオスなど
- ユキノオー……メタグロス・ウルガモス・ドータクン・ハッサム・シュバルゴ・キュウコン・ヒートロトム・ヒードランなど／炎技
- ルンパッパ……ヘラクロス・ドククラゲ・ドクロッグ・フシギバナ・ユキノオーなど
ご意見番 [編集]
ここの欄、ポケモンの名前の右横にかなり空きスペースがあるよね。だからさ、例えば
・ガブリアス……マンムー・スターミーなど
って表記していいかな？ 2月になったら勝手に始めちゃうからそれまでに反対意見があったらよろしく。
下の意義が無いっていう意見に対して、ね（"このページ"の存在意義であって"要注意ポケ対策／(各ポケモン)"の存在意義は知らん。個人的に必要だと思うが）。
↑通りすがりで発言の意味をほとんど理解できてない者だが、別にやってもいいと思う。
正直、「このページは便利だから消えたら困る！」とか「このページいつも使ってたのに…」って思ってる人が何人いるかもやや疑わしい。
その表記の仕方で格段に使いやすくなるならそれに越したことはないし、
ほとんど変わらないなら（このページの削除含めて）もう一度考えようねってだけのことだから試しにやってみたら？
ここさ要注意一覧となんもかわんなくね？って思ったんだけどどうなの
存在意義がよくわからないんだけど
↑自分もそう思う。上で言ってるような使い方を考えているのならいいけど、今のままなら不要かと。あと要注意一覧の分類と一致してないのも気になる。
要注意一覧にいるポケモンの対策ページで、書かれていないのを追加。要注意から外れたシャンデラは、ポケモン用途一覧にリンクを移しました。
2月になったので上記のことを始めました。誰か手伝ってくれるとありがたいです。また、意見があったらなんなりと。
↑具体的なポケモンをあげるよりもどういったことをすればいいのかを書いた方がいいと思う。結局同じようなポケモン（特に要注意）が上がるだけでなにをすれば勝てるのかは分かりにくいと思う。
とくにバシャーモのとこにあるエルフーンなんてページみないとなんで対策になるかわからないし。
↑編集している者ですが、"このページ"はあくまで対策になるポケモンの名前を挙げるだけです。より深い所はその先のページでどうぞ。
要注意対策をより簡易的に確かめられればと思い日々書き連ねています。
対策となるポケモンの名前が書いてあれば漠然とであっても対策が思い浮かぶことがありますし、また逆に要注意ポケモンを使う時にどのポケモンに
注意すべきか簡易的に確かめる、といった使用法もあると思います。（少しでも便利になればと思いやっていることなのですが……必要ないでしょうか？）
↑要注意ポケモンを使うときという発想がなかったので納得しました。申し訳ありませんでした。
ひとつ思ったんだがこの対策ページってそのポケモンを完封できるポケモンをただあげてるだけだよね？
じゃあその要注意ポケの対策が必須ならそれを完封できるポケモンを絶対パーティにいれなきゃいけないの？って話になるしそれはなんかちょっと方向間違ってる気するんだが
ボーマンダだって繰り出しから完封できるやつなんてほとんどいないがパーティ全体でマンダにタイマンで強いやつを多く入れればマンダ選出を縛れるわけじゃん
対策ページの記述方法変えてった方がいいんじゃない？
↑確かに同意できる
今の対策ページたどってもそれに対し相性いいやつが数匹あげられてるだけで存在意義がよくわからん
↑、↑↑ボーマンダだけに強い奴を入れても他のポケモンに対して勝てなくなるだけじゃないの？
それに対策ページは要注意ポケ一匹のみを対象に考えた場合（他のポケモンとのコンボもあるが）の対策を
挙げてるわけだから完封できるポケモンが議論に挙がるのは当然と言える
まぁ結局はトップページに書いてあるように何でもかんでも鵜呑みにしちゃうのが一番駄目なんだろうね
↑別にマンダだけに強いポケモンしか入れないなんて書いてないでしょーが
例えばスターミーやラティなんかは別にマンダを受けれるわけではないがタイマンだと明らかにマンダより強い
かつスターミーやラティは受けづらいし対応範囲も広い
だからそういうポケモンが複数いたら結果としてマンダは選出しづらくなるわけでしょ？相手からしたら
それって結構な対策になるんじゃないの?
↑俺は別に～だけに強い奴が挙がるのは仕方ないと言っただけで、～だけに強い奴しか対策ポケモンにならないなんて言ってないんだが…
もちろん他のポケモンにも幅広く対応できるポケモンを挙げたほうが対策になるのは確か
だけどそういうポケモンってメジャーポケキラーって枠組みに入ってるor元々要注意入りのポケモンが多いんだよな
マイナーや中堅を使う人もこのwikiには多い筈だから、ピンポイントになるけどコイツで対策可能ってのが
対策ページ内に挙がってると参考になる人が多いと思うんだ
↑でもそれって特定の一匹を止められるだけで、PTの勝利につながるかどうかは別の話なんだよね。
例えば、メタグロス対策をヤドランに一任したら、他に不利なやつが多くても選出せざるを得ない。
メタグロスをヤドランで止めたとして、眼鏡ラティ出てきたり、ノイコウズルズキンの基点にされて
対処できなかったら結局負けなんだよね。
ヤドランはグロスに釣られただけ、相手にとって都合の良い基点になっただけっていう。
本来対策って、PTに特定の相手に強いやつを複数用意したり、完封されないように調整したりして、選出や立ち回りの選択肢を増やすこと、
逆に相手の立ち回りに読みの負荷をかけやすいようにすること(ガブに鋼と飛行で圧力をかけるみたいに)が
重要だから個別のポケでの考察だけでは本当に意味があるのか疑問だよ。
適当なサンプルPTでもあげて、具体的に仮想的にどう対策していったのかを書いた方が応用が利いてよっぽど有用だと思う。
↑↑このページを見て参考にしてる人は初心者が多いと思うが
大体中堅やマイナーポケを使うような人は自分で考える人が多いしあんまりピンポイントだと応用が効かなくて本末転倒な気がするし まあそういう意見が多いのなら書いてもいいと思うけどあんまりごちゃごちゃしてると見にくい感じがしなくもない
個人的にはエルフーンやLv1頑丈のページみたいな対策が見やすくていいと思うんだが、そのほかのページもこういう形にした方がいいと思うんだけどどうだろう？
↑それは同感。それと個々のページに五行程度でいいから対策がほしい。とりあえずアーボックのページに仮作成。
↑↑ry)つまるところ、その対策ポケがいると要注意ポケ出た時にアドバンテージ取りやすいってだけのことだろ。
試合は基本ダメージレースで消耗戦だから別に必ずその対策ポケをいれなきゃいけないってわけでもない。
如何にパーティを構築するかだと思うが。
具体的なポケモンでなくパーティーの誰かがこの技を持ってればいいみたいなことでいいのでは？特にユキノオー対策にギギギアルとは・・・。
↑ギアソーサーはギギギアルしか覚えないよ。対策ポケモン自体としてに問題があるなら個別ページで議論。
これアタッカーにウルガモスは入ってないんだね、特に注意は必要ないってことなのかな？
↑個人的にスカーフシャンデラの方がうざいんだが。最近はなぜかスカーフが減ってるけど、スカーフかどうかなんてやってみなきゃ分からない。
貰い火やミラコを使わずに倒す場合、皆どうしてるのかすごく気になる。
できればシャンデラ対策を議論してほしいが、その必要がないというのなら一言でいいので皆はどう対応してるか教えてほしい。
↑調べれば出るけど、「元要注意ポケ対策/シャンデラ」ウルガモスとかがこのページに書いてないのは要注意ポケ一覧とこのページが殆ど被っているから。
しかし、グライオンとか、わざわざ対策必須かなぁ。 あまり項目数増やされてもページの価値が下がるよね。
↑終了した過去の格上げ議論や格下げ議論、現要注意対策ページ等を見て、
妥当でないと思うならグライオンの格下げ議論やシャンデラの格上げ議論とかを作ればいいでしょ。
↑なんでポイヒグラ格下げされてんの！？あれどうみても要注意の部類だろ
マルスケカイリュー並に辛い
要注意一覧にニョロコンが出て大分経つけど未だに対策ページが出来てないね、個人的にはキュウコンにどう対応すればいいかわからないから困る、という誰かページ作って的な呼びかけ。
↑出た瞬間に特性発動するから対策も何もないってことじゃない？
どうもはじめまして。
"要注意ポケ対策"の項目全般に対し意見があるので述べにきました。
今日の"要注意ポケ対策"のページでは、大きく分けて二つの対策方法が有用とされているようです。
一つ目は、耐久指数の高いポケモン或いは防御面タイプ相性が有利なポケモンによる受け（流し）。
これはごく一般的な方法で、非常に議論が進めやすい。
二つ目は、撃ち合い性能の高いポケモンをパーティに複数匹組み込むことで特定の相手ポケモンを選出させないという方法。
こちらはパーティ構築の段階でかなり強く意識される部分ですね。
さて、この二つの対策方法を見てある種の矛盾を感じませんか。
一つ目の対策を実行すると、その耐久ポケモンに対して相手の「要注意ポケモン」が出てきます。
これは感覚的にも明らかでしょうが、所謂耐久ポケモンというのは特定のポケモンに対する後出し性能、撃ち合い性能は確かに高いのですが、いかんせん相手の他の高火力ポケモンの起点になりやすい。
それゆえ、たとえ二つ目の対策をある程度行ったとしても、一つ目の対策を一つでも行ってしまえば二つ目の対策は非常に脆弱なものとなってしまうわけです。
この現象を回避するのが困難であることは百も承知です。
しかし、対策を容易に崩されてしまう以上、意識せざるを得ない問題でもあります。
この問題に対する回答として、性能（相性）の偏ったポケモンを一つ目の対策として使用しないことが挙げられます。
つまり、電気受けにバクーダは？などといった議論は本末転倒だと言いたいわけです。
某理論ではありませんが、相手ポケモンの起点になりやすいポケモンは議論に必要ないのです。
以上のことに既に気がついている方もおられるようでなによりです。
私はこのwikiが「完成度の高い未完成」となることを願ってやみません。
↑起点になりかねないっていう理由でいわゆる「受けポケ」全般を否定してるように見えるんだけど…高火力だったらそれでいいってわけじゃないと思うよ。
↑↑もちろん全ての低火力ポケモンを否定しているわけではありませんよ。
よろしければ具体例等を用いて議論してくださると嬉しいのですが。
↑これ以上は、運営板>ttp://jbbs.ivedoor.jp/game/11333/でやれ。
↑下の意見わざわざ消さなくても…と思ったが書いてるのはただのバクーダ叩きだったのか。呆れた。
もう一度言うが提案者は"「相手の起点になるポケモンは議論に必要ない」と定めることのメリット"でも書いたらどうなの？ここからは言い方きついが、
そもそもバクーダは要注意対策にほとんど名前が出ない。それはwikiの編集者がちゃんと判断や議論をしてるからで、お前さんが勝手に指図することじゃない。
「一部のポケはいかなる理由でも対策議論に名前出すな」って決めたら、「完成度の高い未完成」となるどころか「程度の低い口争い」しか起こらないでしょ。
大した意義のある意見も書かずに、「おられる」は尊敬語としての…とか、本当にロッカバクーダが決定力になると思ってんの？…とか
偉そうなことは言わないほうが賢明じゃない？個人的には理解に苦しむ理論だがまぁどうしてもっていうなら運営板行ってスレ立てて提案してみなよ。
お前さんの意見は今のままだと荒らしにしか見えんからここでこれ以上口開かなくて結構。というより開かない方がいいぞ。
↑言うまでも無く議論の的が絞られることがメリットだろ
wikiの現状だと対策にしても型にしてもくだらない提案が多くてそのポケモンに対する本質的な議論が出来てない
サザンのページはそれが特に顕著
「重火力」「立ち回り」みたいな無定義どころか感覚的な理解すら得られそうも無い分類をしてなんの意味があるんだか
「指針が違う」みたいなことが書いてあったがその指針が具体的に示されてない時点で論外だろ
議論の末にあれに落ち着いたとかもはや笑うしかない
バクーダに関しては偶然見かけたから挙げただけで別にナットレイでもいい
サザンとナットが共に要注意入りなんてのは矛盾してると思わないのか
あと「理解に苦しむ」とか小学生みたいな感想述べられても困る
議論する気がないなら口を開かないほうがいい
↑そもそもここはそんな重要なことを議論する場所じゃないんだけどなぁ…。それを知らないからそんなに必死だったんだ。ようやく理解した。
「ここでこれ以上口開かなくて結構」ってのも「運営板で議論してね」って意味で言ったんだけど、何回言われてもスレに行ってない人には難しすぎるよな…。
そういう運営方針にかかわる意見は"Wiki運営方針要望＋議論スレ"で議論することだからここでしちゃいけないの。トップページにあったでしょ？
メリットがあるなら尚更ここで荒らしの対処みたいに構うことはできない。だからそのご意見はお前さんが運営板で言ってきてね。
みんなが見るまとめのページに数十行も書いたら迷惑ですよ。運営板で意見が通って規約が変わったらなんとでも言ってくださいな。
第４世代と第５世代を分ける必要をあまり感じないのだが必要なのかな？
要注意一覧と同様に物理とかで分けたほうが対策もまとまりやすいとおもうのだが。
↑同意。あと、開業が多くて見づらいから直したい
要注意ポケにいるはずのロトムが書かれてないんだが
モロバレルは書かなくていいのか？
高耐久からの怒りの粉やキノコの胞子は対策してないと簡単にペースを乱される。
↑対人戦の中でも シングルバトルの6匹見せ合いあり3vs3をメイン にしています。
ダブルバトル、トリプルバトル、ローテーションバトルに関しては他のサイトを参考にして下さい。
シングルじゃ遅すぎるしトリパに入れたところで決定力ないから気にするほどでもない