サンドパン/ノート - ポケモン対戦考察まとめWiki|第五世代(ブラック・ホワイト&ブラック2・ホワイト2)

サンドパン/ノート [編集]

雑記より。じならし型はアーカイブより。雑記にもネタポケにもありません。



議論・提案スペース [編集]


型考察 [編集]

じならし(がんせきふうじ)型 [編集]

性格:ようき
努力値:とくぼう252 すばやさ調整 残りHP
持ち物:オボンのみ
確定技:じならしorがんせきふうじ
選択技:じしん/ストーンエッジ/ステルスロック/いかりのまえば/どくどく/カウンター/つるぎのまい/はたきおとす

先発で出し、じならし+補助技で相手の出鼻を確実に挫く型。
じならしかがんせきふうじかは、各個人のptや趣向に寄る。
素早さ65族という値は、ドンファンなどとの差別化も十分。

先発で飛行と出くわしたらエッジを撃っていく。オボンにより無振りエッジでもほとんどの攻撃型の飛行は倒せる。

基本はじならし+ステロがおすすめ。それなら相手のポケモンが持つ可能性のあるタスキを全て破壊できるので、
死に出しでスカーフアタッカーか、じならし後で調整したハチマキアタッカーでも出して暴れるのみ。

素早さ調整は最速で120族同速まで。
前作wikiのがんせきふうじ型の議論によりゴウカザル抜きが推奨された。
V補正ありS極振りゴウカザルは、118調整の180振りでじならし後に抜くことができる。

エーフィも食えるので、110族まででも良いかもしれない。
110族抜き調整でも、D極振り・残りH・持ち物オボンで、特殊特化珠猿の大文字→真空波を耐えられる。
物理特化珠猿のフレアドライブ→マッハ等はいうまでもなく耐え、草結びは軽いので問題ない。
タスキ猿も地ならし→地震の二回攻撃により無効。また、猿の身代わりも地ならしにより壊すことが可能。
基本は地ならしを当てたら猿は逃げるのでステロを撒いていく。よって先発推奨。
汎用性を兼ねた先発で流し、対峙から猿を倒せるのを後一匹入れておけば、交換から倒せるドククラゲ等を入れる必要は薄れる。
↑最近のエーフィは鋼対策でめざ炎入れてる確率がかなり高いから、110族意識しなくても良いことが多かった。
ただ、それでも残る努力値は微々たるものだから、そんなに気にすることじゃないかもだけど、一応、参考として。

地ならしで身代わり破壊出来るし、一応猿を地ならしで確2だから地震を抜くのもアリ
選択技に3つ欲しいのがある場合もPT次第ではある
寧ろこの型の意味を踏まえれば、汎用性ではステロが重要と思われる

相手へのタスキ潰しと、序に特性が発動するので、すなあらしがステロの代わりに挙がると思うかもしれない。
しかし、この型はじならし(orがんせきふうじ)がタスキ潰しを兼ねている。そういう意味では砂嵐にはあまり有用性は無い。
また、一発貰うこと前提だから、地ならし→砂嵐 だと砂隠れで運ゲに持ち込む賭けも決して分は良くない。
頑丈が強化された今作だから、なおのことステロの方が良い。頑丈持ちは岩が多いから不用意に砂まくとかえって危険。
更に、今後は天候変化特性ポケも増える事が予測される。

つめとぎは使ってる暇が無い。あっても1度積める程度で、基本Aに振らないこの型だと意味が薄い。

猿より速い第五世代新ポケについてちょい考えた。でも結局猿抜きでいいやという感じだった。
ペンドラーはメガホーン2発耐えるので攻めて来てくれれば勝てるんだが、てっぺき積まれるとマズい
ようきアーケオスはジュエルバットが乱数1なんでちょい厳しい
珠アイアントはシザクロ・アイアンヘッドで乱数2で落とされる。
運悪くオボンが発動しないとめんどくさい。食べ残しならおそらく処理可能だが…
珠反動込みでこちらの地震で確3だから、うーん厳しいような…
テク珠チラチーノはタネマシンガン4発当たれば死んじまう。反動込みでじならし→じしんで落とせるけどこれも厳しい…

あくまでこいつの役割の最低ラインはじならし(岩石封じ)+補助技。無理やり倒しにいくポケモンではないかと。
無理やりに相手の先鋒を倒すなら、アイアント・アーケオス・ペンドラーはカウンターでいけませんかね?
最低でも二回行動できますが、例えば猿やエーフィなんかとカチあい、ステロの時に相手が地震読みで受けに交代したなら
怒りの前歯があると役割の幅が広がります。65+110or108族抜きもあればたいていの受けは抜けますから。

  • じならし/じしん/いかりのまえば/まもる@オボン
    ゴウカザルも狩れるしついでに、ランダムで多いゾロアークとコジョンドも狩れる。
    その構成ならば、計算の上では猿と同速のコバルオン・テラキオンも倒せる。ビリジオンは無理
    H6振り陽気テラキオンはじならしで確2かつ向こうの陽気A252インファイトが確2
    H6振り陽気コバルオンはじならしで超低乱2なのでじならし→地震をする必要がある。陽気A252コバルオンのインファイトは乱2
  • じならし/いかりのまえば/ストーンエッジ/ステロ@オボン
    特防全振りしてるおかげか特殊一致技も大抵1確でないし、防御は無振りでも十分の高さ。
    素早さ種族値105付近の脆いアタッカーは安定して役割遂行してくれる。
    逆にゴーストタイプの居座りポケ(ヨノワール、デスカーン)は後につなげるほどのダメージが与えられず、ステロ巻いた後どうしようもなくなる。
    ↑を書いた後また何回か使ってみたが、ストーンエッジよりもがんせきふうじのほうがいいかもしれない。
    1体倒すほどの火力がまったく無くなるが、浮遊もちや飛行タイプにも役割遂行でき、扱いしやすくなる気がする。
  • 地ならし/ステロ/神秘/選択
    先発推奨の型という意味で、神秘の守りは選択肢に入るんじゃないだろか。
    先発で対峙した相手次第でダメージ補佐のステロか、泥沼対策の神秘か選択する。
    上で挙げられてるヨノワ、デスカーンあたりは、サンドパンと対峙したらほぼ確実に鬼火を打ってくるだろう。
    こいつらには地ならしなしでも先手が取れるので、神秘→ステロから後ろに繋げば後続が物理ATでも安全して攻撃でき、何もできずに下がったことにはならない。
    パワーシェアなんかも、ステロ撒いた後に下がるので怖くない。最後の1個はエッジか前歯が無難だろうか。

前歯を毒々か叩き落とすでも良いと思った。
相手のHPをけずるより持ち物落としたり毒入れた方が後続が楽にだろうことが多かった。
あと個人的に積む機会がほとんどなく、前歯のほうが安定するような剣の舞いと、
逆鱗中の竜とかを強行突破できるけど、普通に対峙したときは積まれやすいのでカウンターはあまりおススメできない気がした。

砂パ耐久型 [編集]

性格:わんぱく
努力値:HP252防御252 or HP252素早さ調整残りB
持ち物:たべのこしorオボンのみorひかりのこなorカゴのみ
確定技:じしんorじならし
選択補助技:どくどく/みがわり/ねむる/いばる/ステルスロック/つるぎのまいorつめとぎ/かげぶんしん/まるくなる/すなあらし
選択攻撃技:ストーンエッジorがんせきふうじ/シャドークローorつじぎり/いかりのまえば/シザークロス/はたきおとす

本家削除。
高い防御力と砂隠れを活かして嫌がらせをする型。
砂撒き要員はカバルドンだと弱点が被るのでバンギラスの方が良い。

砂撒きサポート型 [編集]

特性:すなかき
性格:ようき or わんぱく
努力値:S調整 残り耐久
持ち物:さらさらいわ
確定技:すなあらし
選択技:じしん / ストーンエッジ / はたきおとす / いかりのまえば / ステルスロック

砂を撒き、次ターン先制で何かして後続に繋げる型

砂粉型 [編集]

性格:いじっぱりorゆうかんorようき
努力値:攻撃252 HP調整or素早さ252
持ち物:ひかりのこな
確定技:つめとぎorつるぎのまい/じしん/みがわり
選択技:ストーンエッジ/シザークロス/なしくずし/じたばた/つじぎりorシャドークロー/ジャイロボール/かわらわり/かげぶんしん/きあいパンチ

害悪粉ガブをあえてサンドパンでやってみる型。 
相手の攻撃を回避する戦法なのでカウンターが使えない点に注意。
鈍足が致命的だがそこは愛(という名のトリル)で(ry

物理耐久ではグライオンの、決定力と速さではガブリアスの劣化なのだが、氷4倍ではないのでめざパで沈むことは少ない。
因みに3匹の中では唯一気合いパンチを覚えられる。地面との相性補完はあれだが…
現在ランダムで砂パ大量発生中なので、活躍する機会は増えたかもしれない。

意地っ張りHA 地震/エッジ/かわらわりor燕返し/剣舞@粉で砂パに投入してるけど、この子は全然ネタじゃない。うちの砂パでエース張ってる。
範囲重視と先手取りにくいことから身代わり切ってるけど十分実践運用できるレベル。

型考察(ネタ・マイナー) [編集]

普通の物理型 [編集]

性格:いじっぱり
努力値:攻撃252 素早さ調整 残りHP
持ち物:きあいのタスキ/こだわりハチマキなど
確定技:じしん
選択技:ストーンエッジorいわなだれ/シザークロス/かわらわり/つじぎりorシャドークロー/つばめがえし/つるぎのまい

本家にないごく普通の攻撃型。技の種類は意外と多め。
ガブとかでやれとか言うんじゃない

↑劣化と言えばそれまでだけど、物理相手に出てくると結構硬くて困るんだよな
前歯でアドバンテージとってくるし。

持ち物にこだわりハチマキ追加。
メタグロスが確定1発。素早さ調整で先手がとれる。
それくらいしか倒せるポケがいないが。

普通のスカーフ型 [編集]

性格:いじっぱりorようき
努力値:攻撃252 素早さ252
持ち物:こだわりスカーフ
技:じしん/ストーンエッジorいわなだれ/シザークロス/はたきおとす/いかりのまえば

耐久もなく先制技もないポケモンはなるべく行動回数を稼いでなんぼ。というわけでスカーフ。
陽気なら猿やテラキオンを抜かせる。最速でゲッコウガまで抜かせるので、手負いならこいつも食えるかもしれない。
意地っ張りだと105族まで。マイナーなマフォクシーや、メガシンカ前のライボルトに刺さるくらいか。

まあもちろん他の地面勢の劣化なんだけど、サンドパン使ってる時点で気にしてもしゃーない。

カウンター型 [編集]

性格:いじっぱりorようき
努力値:攻撃252 素早さ252
持ち物:カムラのみ/イバンのみ/きあいのタスキ
確定技:カウンター/じしん/こらえる/じたばた

中途半端に耐久があるおかげで物理にはタスキなしでも耐えてくれたりする。
うまく生き残ったらこらえるなどで、カムラ(イバン)発動も狙っていく。

読まれることはないと思われる。

ジャイロボーラー型 [編集]

性格:ゆうかん
努力値:HP252 攻撃252 防御4
持ち物:くろいてっきゅう
確定技:ジャイロボール/なげつける
選択技:じしん/すなあらし/かげぶんしん/カウンター/どろぼう

ジャイロボールは最高威力なら地震に匹敵する威力になる。
浮遊ゴーストには黒い鉄球を投げつける。
余裕があれば次の相手の道具を奪ってやると面白い。
カウンターと砂隠れの相性が悪いので注意。

対戦考察wikiであまり評判が良くなく封印されていたので、
とりあえずこのまま消えたままなのは勿体無いのでこちらに移動させておいた。
案外行けそうな型だと思うが、
でもやっぱ威力と速度がネックだから微妙…なんだろうな。
↑というか、S65は大事な差別化要素なんだから、そこをつぶしちゃうのも・・・。

爪とぎ爆P型 [編集]

性格:わんぱく
努力値:HBぶっぱ
確定技:つめとぎ/ばくれつパンチ

耐久サンドパンの差別化だけ考えてたらこうなった。多分他の地面共には真似できまい。
他の技と持ち物は各自に任せる。ぶっちゃけ耐久型とは言えない。でも相変わらず砂パに強い。
運さえあれば活躍できるかもしれないね。特殊ATの後だしも許さない。ラムとか知らん。
先制で爆P出来るようにSに多少振ってもいいだろうか。