パーティ考察 [編集]
レーティング等のガチ環境で使用されるパーティに対する考察するページです。
ポケモン一匹単位でなく、パーティ全体での考察を狙いとしています。
雨パーティ [編集]
- トノグドラ
- ニョロトノ+特殊龍(キングドラ、ラティオス)＋物理龍(カイリュー、ガブリアス)+格闘枠+鋼枠
砂パーティ [編集]
霰パーティ [編集]
- ユキトド
- ユキノオー＋トドゼルガ＋サンダー＋ガブリアス＋鋼枠＋自由枠
受けループパーティ [編集]
バトンパーティ [編集]
その他・未整理 [編集]
- 毒びしパーティ
- パルシェン+ボルトロス
意見・要望 [編集]
サクラバトンや毒びしみたいな最近流行りだけど基本的ではないPTまで乗せるのはちょっとよくないと思う。
正直キリ無いし基本的なものと混じってかかれるのはどうかと。wikiは更新遅い分データベース的な意味が大きいから基本的なものきっちり書くほうがいいかと。
↑同感。どちらもわざわざ一ページ使うほどメジャーなパーティじゃないし、内容も個人ブログとかでやってくれって感じだし。
ただこういう動きをするパーティもあるから注意してね、的なページは欲しいから一纏めにした要注意戦術みたいなのは欲しいところ
↑↑実際明確なパーティ構築の目的があるわけじゃなく一つのポケモンの戦法の考察の域を出てないしその意見には賛成
ただ、どんな基準で基本的なものとそれ以外かを区分するのかの定義決めはかなり難しい
カバドリ、バンギガブ、パルボルト、ユキトド、サクラブシン、この辺のは全部、ポケモン数体を組み合わせた単なる戦術とも括れるわけだし
↑全 要注意戦術を追加しました。
ラティライドとサクラバトンに関してはどちらも似たようなページだったので戦術を統合。
パルボルトもあくまでパーティが2体をフォローする立ち回りをするパーティなので戦術の方に。
前ページを一応残しておきます。
↑バンギガブもカバドリもニョログドラもユキトドもパーティ全体で主力2体をフォローする立ち回りが基本なんだが、それは載せないの？
↑砂は定数ダメで恩恵受ける奴多いし、雨だってラティや鋼連中で恩恵受けるから別にフォローするわけじゃなくね？ ユキトドは別だが
まぁ基本的ではないPTまで乗せるのはって事だったし、要注意戦術が出来たわけだし毒びしとバトンは削除しちゃっても別に良いと思う
個人的にはボルトンボとナンスウルガぐらいは載せても良いと思うが
↑電磁波砂戦術の場合は、砂の定数ダメで恩恵受ける奴が多いから戦術じゃなくPT,毒びし戦術の場合は、
毒の定数ダメで恩恵受ける奴が少ないからPTでなく戦術、ってこと？そもそも、毒の定数ダメで恩恵受けない奴なんているのか？
正直、何がなんだかまったく分からないんだが。
あと、運営スレで提起されてるが、要注意戦術は既存の要対策戦術と分けなければいけない理由が不明ということで削除されそうな感じだぞ
↑全 メジャーかつ意識して組まないと勝つのが難しいのは天候変化パだからそれだけを載せるっていうのじゃあダメかなあ？
毒菱パのページ見たけど自由度があまりにも高すぎて少し大げさに言えばパルシェンが必ずしも毒菱を巻かなければいけない、っていう訳でも無さそうなんだよね。
毒菱まければ何でも良いんだし高速まもみがが出来る奴なら何でも良いわけだよね。
wikiの方針っていうのはありがちなテンプレを載せとくのが主旨だと思うしそういう点であまりにも毒菱&バトンパは特殊すぎる。
明瞭にバンギガブはガブがエース、トノグドラはグドラがエース、とかって決まってないのは外しても良いと思います。
↑晴れパとか結論パも追加していい？
↑晴れパなんて流行ってないし、結論パなんて出てないだろ。むしろユキトドとかのが要対策だろ、知らぬ間にガブで全抜きされる・・・とかだし。
↑↑晴れパはキュウコンクレセ＋龍みたいなパーティは載せてもいいかもね。晴れパでレート高い人は大体こんな感じだし
このページの主旨からすると、対キュウコンのページに「この組み合わせに注意」と載せる程度が妥当かなと思う
↑↑天候パじゃないなら普通に脅威になりうる
ハッサムとウォッシュロトムのこだわりとんぼボルチェンは？
とんぼとボルチェンで回されると正直相手にするのがつらい。
とりあえず、晴れパはさておきユキトドのページぐらいは作ってもいいと思うんだが意見求む
↑同意。てかもっとあるので色々と書きだしてみる。
ユキノオー⇒トドゼルガ ハッサム⇔水ロトム ソーナンス⇒ウルガモス ナットレイ⇔ブルンゲル
シャワーズ⇔ハッサム バンギラス⇔エアームド パルシェン⇒キノガッサ
ハピナス⇔ヤドラン ヒードラン⇔ラティアス ギャラドス⇔ランターン
書いていて思うがこのページ、2種類に大別すべき。
1つは一方通行で繋ぐパターン。(上記⇒で繋いだもの)、もう1つは双方向に交代するパターン。(上記⇔でつないだもの)
この２つは前者はサポート＋アタッカー、後者は受けループだから丸で性質が異なる。これを一緒にするのは間違いだろ。
↑単に相性がいい二匹を上げるだけならキリがない
相性がいいかどうかだけではなく、ある程度構築目的がはっきりしてて、構築が固定されてるパーティを上げてくほうがいいと思う
上記に記述されてるパーティは、目的がはっきりしてて選択枠も含めて6匹全体で考察ができる
↑↑
ついでにシャワーズハッサムとかギャラドスランターンとかレートで全く見ないようなのは消していいよ
初心者の意見ですが
パーティの具体的な回し方がほしいです
例えば相手が苦手な何かを出して来たらこのポケモンで受けてから反撃のように
特に63の選出方法が分からないのである程度のテンプレがあればのせてほしいです
↑変な返答した奴が居たから多分呆れてもう見てないだろうけど一応返答。
残念ながら編集者の技量が足りてないのとPTを参考にするページというよりは対策を考えるページに近いから「基本選出」「対○○パの時の選出」やその中での立ち回りとかは現状では対応できない。申し訳ないけども。
↑↑対策もそうだがあくまで一つの方法。
「相手がAを出してきたら、こっちはBで受けて～」っていうのは、相手からすれば「Aを出せば、Bが出てくるから～」ってこと。結果、Bを読まれる。
基本的には揚げ足をとるように、相手の後だしをピンぽで叩けば相当有利になるからな。仮にここにうまい人がいて、機械みたいな戦い方教えたとこで、それを読まれれば結局意味がない。
ここに回し方、選出の仕方、読み議論などがないのはキリがないからだし、ここに書かれてることは対戦相手も知っている。 知識はともかく、やり方自分で経験して学んでいくしかない。
対面構築についてもまとめるべきだと思うんだけど
上の方で「最近流行りだけど基本的ではないPTまで乗せるのはよくない」ってあるからNGなのかな
↑ある意味では基本的なパーティの一つだし書けるなら書いて欲しい。パーティが概要はもちろん出来ればパーティの具体的な回し方、選出の仕方とかまでその辺まで。他のページにも言えるけどサンプルPT幾つか置いとくだけでもだいぶ変わると思う。
↑とりあえず作ってみた。ページ作るのは初めてなので修正とか頼む。
ママンボウ(腕白HB 願い事/毒々/守る/水浸しor滝登り＠ゴツメ,再生力)と
ジバコイル(臆病CS ボルチェン/雷/めざ草/ミラコ＠スカーフ,頑丈)の組み合わせが少し増えている気がします。
ママンボウの願い事後にジバコイルを後出しすることで頑丈で耐え全回復しつつ、
スカーフにより先手をとってボルトチェンジすることで負荷をかけつつママンボウや特殊受けに逃げる戦術ですね。
特徴的な戦術で対策も練る必要があると思うので記して差し支えないと思うがいかがか。
↑パーティ的に対策というよりママンボウを潰せる耐久型の対策が通じるから不要じゃないかな
挑発いれたりナンスでキャッチしたり拘りトリックいれたり
拘らせれば願い事→交代くらいしかやることないから積みの起点にできるし
例えばだけどビルドレブシンとかならマッパあるしジバコも繰り出しづらいよね
ママンボウ見た時点で積むかトリックするかみたいにフルアタ3体でなんか選出しないし、その時点でこの戦術も対策できてることが多い気がしますがいかがでしょうか
ママンボウのページに少し頑丈+願い事みたいな組み合わせがあると書いておけば十分だと思います
↑そのビルドレブシンでも攻略できないから厄介なんですよ。実際対面で負けています。
A176鉄の拳ブシンの場合、水浸しで不一致しさせられると4回積んでやっとドレインパンチのダメージが5割。
A211鉄の拳ブシンであっても、水浸しを受けると3回積んでやっと5割となる。
その3～4回積むまでの間に、ママンボウは毒々、水浸しを余裕で可能。後は願い事と守るを挟むだけで間に合います。
そしてトリック持ちは大抵特殊だけど、大抵特殊受けにバンギが入るから有効なのはグロスのハチマキトリック程度、
挑発は確かに有効だけどジバコ出されると無意味と化す。つまり一筋縄ではいかないということ。
ぶり返しますが専用のページがあって良いのでは？
↑力ずく雷パンチA252振りブシンだと確2 ブシンの力ずくはいないわけではないしヤドラン、スイクン対策で雷パンチ入れてるって言うことも多いはず 組み合わせのページは独立して作ってもいいと思うが
↑組み合わせのページを作ってもいいっていうのには賛成。
「この組み合わせとこの組み合わせ」っていうパーティ構築の仕方はよくされるし、今のwikiの構成ではカバーしきれない部分を書くことができると思う。このママンボウ+ジバコだけじゃなく上で挙がってるような有効な組み合わせも書いてもいいんじゃないかな。
「6匹全部がかっちり決まってる」っていうある種結論パみたいなのは今は少ないし、
パーティを組むときも「ラティハッサム+バンギローブ」とかってポケモンの組み合わせから組んでいくことも多い。
挙げていくとキリがないって上に書いてあるけど今の「パーティ考察と対策」だけでは不十分と思います。
ママンボウ+ジバコに関しては、今のこのページに載せると他のパーティと比較して浮いてしまうから、
書くならまずこのページの性格から変える方が先かと。
ついでに記述の整理