雨パーティ [編集]
ニョロトノ+エース竜枠(ラティオス/キングドラ)＋物理＆補完竜枠(カイリュー/ガブリアス)+格闘枠+鋼枠
構成ポケモン [編集]
- ニョロトノ|あめふらし
持ち物、技構成は個別ページを参照。
・必要性
非禁止伝説唯一の雨降らしであり、雨パの中軸を担う。
ドラゴン枠（エース） [編集]
- ラティオス
眼鏡型、汎用型参照
- キングドラ|すいすい|
雨エース型参照。
・必要性
雨を生かすのと、パーティの主軸として高い決定力を必要とするため。
なお、両立することも一応アリ。相手からすれば、どっちが来るかが読みにくくなる。
両立する際にはキングドラを物理にすることも一考。
竜舞を積めればグドラミラーにも勝て、雨パが呼びやすいきせきラッキーへの圧力にもなる。
ドラゴン枠（物理＆補完） [編集]
- カイリュー|マルチスケイル|
個別ページの竜舞型,鉢巻型,雨活用特殊型参照。
- ガブリアス
個別ページ参照。
・必要性
ラティorグドラだけだと物理面の決定力が不足するため。また、ウルガモス・ラッキーへの重さを軽減できる。
カイリューは物理推奨ではあるが、特殊型の場合はエース枠の採用も考えられる。
鋼枠 [編集]
- メタグロス＠シュカのみ/オボンのみ/こだわりハチマキ/どくどくだま
確定技：バレットパンチ
選択技：れいとうパンチ/アームハンマー/じしん/だいばくはつ/いわなだれ/トリック - ナットレイ＠たべのこし/こだわりハチマキ/ヨプのみ
確定技：パワーウィップ
選択技：タネマシンガン/ジャイロボール/やどりぎのタネ/でんじは/じならし/ステルスロック/まもる/どくどく - ハッサム|テクニシャン＠オボンのみ/オッカのみ/ひこうのジュエル
確定技：とんぼがえり/バレットパンチ
選択技：どくどく/つるぎのまい/はねやすめ/アクロバット
・必要性
ドラゴン・ユキノオーに強くするのと相性補完、そして雨の恩恵を生かすため。
格闘枠 [編集]
- バシャーモ|かそく|＠いのちのたま/ジュエル等
個別ページの加速基本型参照。
- ローブシン|こんじょう|
個別ページ参照。
- キノガッサ|ポイズンヒール|＠どくどくだま
確定技：キノコのほうし
選択技：ローキック/マッハパンチ/きあいパンチ/タネばくだん/いわなだれ/みがわり
- テラキオン＠きあいのタスキ
確定技：インファイト/ストーンエッジ
選択肢：ちょうはつ/つるぎのまい/にどげり/でんこうせっか/せいなるつるぎ/みがわり/どくどく
・必要性
ラキハピポリ2対策。格闘がいないと突破が難しい。
あと上の鋼枠と合わせてユキノオー、ナットレイ対策とするため。
自由枠 [編集]
- ソーナンス＠オボンのみ
確定技：カウンター/ミラーコート/アンコール/みちづれ - ウルガモス＠いのちのたま/ラムのみ
確定技：だいもんじ/むしのさざめき/ちょうのまい
選択技：ぼうふう/みがわり/めざめるパワー(水) - ボルトロス＠いのちのたま/たつじんのおび
確定技：めざめるパワー(氷)/電気攻撃技
選択技：かみなり/10まんボルト/ボルトチェンジ/とんぼがえり/ちょうはつ/でんじは/あまごい/ばかぢから - トルネロス＠ひこうのジュエル
確定技：おいかぜ/飛行攻撃技
選択技：アクロバット/ぼうふう/きあいだま/ばかぢから/ちょうはつ/みがわり/とんぼがえり - ラッキー|しぜんかいふく|＠しんかのきせき
確定技：ちきゅうなげ/タマゴうみ
選択技：どくどく/ちいさくなる/みがわり
・必要性
上で足りないもの(ラッキー、ノオーナット等に対する突破口、雨ミラー用等)を補完するため。
考察 [編集]
ニョロトノの特性「あめふらし」を活かして攻める。砂パより入れ替えの余地がかなりある。
水技、雷、暴風の強化、すいすいポケの素早さ2倍、炎技の威力半減による鋼ポケの動かしやすさなどが特徴。
大抵のトノスタンは、トノ＋鋼＋特殊竜＋物理竜＋格闘＋何かで構成されている。
雨パ特殊アタッカーをラティオスにすることで、雨に頼らなくても戦えるようになる。
ニョロトノの滅びの歌+ソーナンスで苦手なラッキー等を処理できる上に、雨ハイドロとの二択を迫ることができる。
メタグロスの爆発はウルガモスに起点にされないようにすることや、キノガッサ等を処理するためにある。
威力が減退してもなお強力。バシャーモは単体で爆発力があるため強力。ラキグライムドーに強い。
水ロトム、ナットレイ、ユキノオー、ラッキー（ハピナス）等を苦手とするので対策が必要。
自由枠のソーナンスはニョロナンスで苦手なハピラキを処理できる。
ウルガモスは暴風を入れられるため、格闘を見れまた相手の鋼（特にハッサム、ナットレイ）を相手にできる。
ボルトロスは雨ミラーに強い。
水地勢（トドン、ラグなど）が重くなるため、ガッサorナットで草枠を用意した方がいい。
強力でトップメタの一つであることは間違いないのだが、基本的には砂パのメタで作成されたパーティなので、
環境が進むことで使いにくくなる可能性がある。あとニョロトノの単体性能がバンギラスより低いことには注意。
対策 [編集]
基本的にラキグライムドー等の受けループに弱いと言われている。というよりラッキーに弱い。
基本的に圧倒的な火力と素早さでゴリ押すPTであるため、耐久合戦に持ち込まれると脆い部分がある。
再生力ヤドランorヤドキングのトリックルームで掻き回したり、水に耐性のあるポケモンで各種壁を張るのも有効。
特に雨パの物理エースはマイナー寄りであり、始動役・エース共に特殊型が多いため、光の壁が比較的安定する。
ナットレイや水ロトム、ユキノオー入りが対策になるが、当然雨パ側もこれらのポケモンに強いポケモンが入っており、
雨パにウルガモスが入っていたり、雨パ特殊アタッカーがラティオスやカイリューだったりすることは普通であるため、
これらのポケモンを入れるだけで安心とは言えない。ただユキノオーの天候変更はかなり有効。
上で砂パのメタであると書いたが、読みと選出次第では砂パでも普通に突破できる可能性はある。
対策への意見 [編集]
雨パの有名なアタッカーとしてルンパッパが入ってないようだけど
既に上がってるメンバーへの対策でルンパッパも封じられるのかしら？
草＋水（＋氷）の攻撃範囲もなかなかやっかいなんだが たまにやどみが仕掛けてくるのもいるし
↑ガチではいない
↑↑ルンパは突破力こそ落ちるけどナットゲルや水ロトムに強いから同じ対策では止まらない。というかそこがルンパの主な採用理由になるわけだし 一応追加しても差し支え無いレベルだと思う。
↑自分はエース枠に入れていいと思う。上にこのパはナットゲルや水ロトも対策できていると書いてあるものの、確定となるニョロトノとドラゴンエースが止まってしまう以上、コイツらは特に対策が必要じゃないかな。
流星群は広範囲に高い圧力をかけることができる一方、草技は特定の相手に対して決定打となるほか、連打がきくため、単純に劣化とはいえない。
特にグドラと比較した場合、ハイドロの威力と居座りやすさ、素早さでは大差がないため、入れ替えても問題なく使える。
水技、草技を確定とした場合、残りの技スぺは、対竜草の冷ビ、汎用な補助技のやどりぎ、対ナットの気合玉、対零度スイクンや対状態異常の身代わり、などにすることでパーティの弱点を補完できる。
特にいのちのたまを持たせる場合はルンパに利があると思うのだが、どうだろう？
↑元々雨パは水ロトムには弱くないわけだが ナットゲルに対しても取り巻きで見られるから止まる相手増やしてまで入れるほどのものじゃない
雨乞いパーティに載っている以上このページ（流行パーティ対策）においては取り扱わなくてもよいと思う。
↑ルンパの採用価値の話は割と異存はあるけどルンパとラティグドラじゃ対策が違いすぎる&ルンパの採用率が低いからこのページにルンパも乗せるのは不向きかも
キングドラとラティオスは雨下のエースとして入れるのに対し、ガブリアス・カイリューは雨とは無関係なアタッカーでありまたウルガモス、ラッキー対策も兼ねている。
だから雨状態以外で使うことが多いであろうカイリューに暴風を入れるのは性能を下げてるも同じだろうと思うのだが。
↑カイリューは普通に雨エースで使われること多いんじゃないか？
その暴風があるから雨下での性能は場合によってはラティにも勝ることあるだろうし
ラティオスのほうが雨に頼らず戦えるから、雨とは無関係なアタッカーにするならこちらのが使いやすい場合もあるし
↑↑&↑カイリューは物理や両刀ならガブの枠、暴風雷とかの特殊ならラティグドラ枠か補助枠になると思う というかこのどの役かよくわかんないあたりがカイリューの強みだし ついでにグドラの枠は雨エース枠にしたほうがいいと思う。ルンパもあそこに入るし
↑C100程度の特攻で天候変わると性能落ちる暴風をメインで考えるのは厳しいと思うが、なしではないのでそういう注釈にした。
ルンパは上の議論でもこのページには追加しないようなのでエース枠は今まで通りで。
ランターンは対策にどう？
物理竜、根性格闘、毒々、滅びあたりに注意だけど。
タイプを活かして流して電磁波、耐久には毒々ができ、電気＋氷でせめていける。
↑雨は基本数値でゴリ押すパーティだから種族値低すぎるランターンじゃ無理
ナットレイとかどうしようもないし
対策でD特化フシギバナがなかなかいい感じ。トノグドラを受けて眠らせて有利に進めたり、ラティのサイコショックを誘ってバンギを安全に繰り出したりできた。
もちろんバシャーモやカイリューなど上に挙がってる中で厳しいのもいるけど眠り粉で安易な後出しを許さないし、ルンパッパなんかにも非常に有利。
トノスタンって言葉は狭い意味でトノ入りスタンダードパ（つまり雨をそこまで意識してない、すいすいなど雨依存しすぎるやつを入れない）パーティって意味でも使われるから注意がいると思う。
雨使ってて思ったのが相手のカイリューが最悪に重い 砂霰や氷柱張り持ちやオノノあたりのメジャーなカイリュー対策がPTの都合上入れづらい 適当にいじってオノノやパルシェン組み込めば逆に対策もされるけどなかなかに有効な対策だと思う
一番厄介なのはニョロナンスだと思う。どんな対策でも滅びキャッチされたら駄目。
数ターン以内にナンスを倒さなければならない。でも滅びの歌をやってくるとも限らず、
雨ドロポンを撃ってくるかもしれない。
結局雨パの対策って一体で考えちゃいけない気がする。雨の弱みって雨パ選出でいくとトノ＋雨エースで２枠使う割りに２体の範囲が被りがちなところにあるからたとえばノオーやナットみたいにエースとトノに強いやつと逆に相手のナットノオー対策で入ってる格闘に強いのを入れてくみたいに組み合わせで止めるほうが確実だと思う。幸か不幸か雨対策の対策で入ってくるやつらは総じて単体性能も他のパでの採用率も高いやつらばかりなのでこいつらを対策しとくことは決して無駄にならないし
ドククラゲはどうか？
↑ クラゲいいよね。ニョロトノを滅び持ち以外ほぼ完封できる。後ろのナットレイは身代わり＋熱湯で終了。
ただ、サンダー、ボルトロスあたりは辛いから他で要対策かな。
何故格闘枠にドクロッグがいないのか。雨パミラーにかなり強くなれる。
↑ラッキーに対して打点が足りてないからだと思う。ただナットには強いのと雨ミラーにも強いのを考えると格闘枠と補助枠の中間くらいの位置づけでなら十分採用できると思う。
↑格闘としてというかラッキー対策としては十分じゃないか？毒々無効、乾燥肌+黒いヘドロでラッキーは起点に出来るぐらいのカモではないかと。
キノガッサが辛すぎる
雨パ対策のポケモンのほとんどを落とすことができるうえにガッサ対策と雨パ対策両方できるポケモンも少ない
唯一グライオンならいけるかと思ったら交代読み胞子から空元気連打で落とされたし
↑それはもう雨以前の問題だと思う
↑２ 雨とガッサが重いんなら壁エーフィが一応回答にはなってると思う。壁を生かす構築にしないといけないけど。
↑エーフィでも交代読みローキックから空元気で落ちる
雨対策パってガッサに極端に弱いから1体は持ってかれるの覚悟しないとダメかな
↑交代読みローキックからの空元気って相手にしてみれば居座られた場合相手の火力がある程度あればガッサ黙って落とされることになるんだから対面の有利不利で言えば互角以上でしょ ガッサに対して対面失敗しても互角以上になる時点で対策としては合格だと思うんだが 思考停止で後ろから投げて突破できなきゃ対策じゃないって言うなら例えばカイリューを対策できるポケモンなんて存在しないことになるし
↑2 仮に空元気持っててもエーフィと対面しないかつエーフィへの交代読まれるかつエーフィ居座り読まれるって状況はそう多くないはず というかまず見せ合いでエーフィがいてガッサが出て来るかすら怪しい
↑俺があたったときはローキくらったからそう書いたけど実際はガッサの行動が様子見の身代わりでもこっちがきついんだわ
そういえば雨対策として割と有名なバシャーモ書かれてないね。 2加速してしまえばグドラ抜けるからトノグドラ上から叩けるし鋼枠にも強め カイリューさえ気をつければ基本有利
↑陽気バシャでは珠とびひざでもH振りトノが低乱数どまり
かといっていじっぱりにすると1加速でスカーフトノが抜けない
相手がこちらのトノ対策を警戒してナットレイあたりを先発で出してくれれば3タテできることもあるけど、安定するとは言い難い
↑逆に言えばなんかしらのポケモンでトノを少し削ればもう全抜きできる体制ができてるわけだ。
まあバシャみたら相手もカイリューあたり選出してくるだろうけど。
↑↑↑お互い最速の場合、種族値で負けてるため3加速しないと抜かせない。
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