ウォッシュロトム [編集]
防御特攻特防100超え、素早さそこそこ。特性とタイプによる優秀な耐性とサポート能力。 対策：草タイプ。水技無効の水/地面。かたやぶりのじしん持ちなど。高火力でごり押し。有利なポケモン複数で釘付け。
こちらも参照->ウォッシュロトム
防御特攻特防100超え、素早さそこそこ。特性とタイプによる優秀な耐性。
地面を呼ばないボルトチェンジにより安定した立ち回り方と壁による起点作りに長ける。
唯一弱点の草も体重が軽いので草結びは通らない。
後出しから止められるポケモンもいることはいるが、地面無効以外はボルトチェンジで逃げられる。
また、採用率の高い拘りトリックを受けると機能停止してしまうポケモンでは厳しい。
具体的な対策 [編集]
ハイドロポンプ、10まんボルトを等倍以下に抑えることができる一般的に雨パに強いポケモンが最有力。
水電気半減で、めざめるパワー（氷/炎）程度なら耐えられる草ポケモンも候補に挙がる。
AS鉢巻カイリューや眼鏡ラティオスなどの上から数値で叩きつぶせるポケモンも有効。
壁貼りロトム以外はそのまま潰れてくれる上、ハッサムなどのトンボルチェンの相方にも相当な負荷を与えられる。
↑鉢巻眼鏡は正直アテにならん
ロトムはどちらかというと起点作りとかパーティ単位で仕事するポケモンだからカイリューはまだしもラティはどうもよくない
こいつより早い草やトリトドンとかの対策ポケを使えば高い確率で突破できるけど、
そいつらが入る余地がないパーティもあるだろうから2匹以上でロトムが動きづらくなるような状況を作るように心がければいいと思う。
ロトムに有効なポケモンはいるが、相手側にはそれらに対しても突破手段や負荷をかける手段が豊富にあり、
後ろまで考えると投げるだけでOKなポケモンはほとんどいないと言っていい。
こちらも後出しから有利なポケモンを使って狩るという考えではなく、
流れを作られる前に手っ取り早く片付ける、というスタンスで動いたほうが被害は少なく済むだろう。
ユキノオー
無補正無振りのウッドハンマーが補正有り防御特化ウォッシュでも確２。
くさむすびは努力値に関係無く体重が軽すぎて無理。めざパ炎持ちだと厳しいので要判定
ルンパッパ
こちらが特防特化でたべのこし持ちなら10まんでも確４に持ち込める。
こちらの無補正無振りエナボで相手が無補正Ｈ振りだけなら確２。
くさむすびの採用率の高さからいくとやや現実的ではないか。
↑特防特化なんてしなくてもギガドレインを撃つだけの簡単なお仕事
補正有り無振りギガドレインでH振り水ロトム確2
相手がHD特化の場合でも補正有りC振れば超高乱数2
ナットレイ
相手がめざパ炎を持ってない限りは余裕。タイマンならまず勝てる。
ウィップがあれば無補正無振りで相手が何振りだろうと確２、やどりぎでもジリ貧。
おにびをやられても相手にはいたみわけぐらいしか回復技がないので勝てると思われる。
めざパの判別をしないといけないのでちょっと対策としては弱いかもしれない。
トリトドン、ヌオー
ドロポン、10まん無効。めざパ氷と炎は不一致70なのでちっとも怖くない。
もし不安だったらミラコを選択。めざパ草でも特防特化だったら補正有り極振りメガネ以外は確定で耐えるのでミラコで確殺。
基本はこちらも決定打はないが、どくどくを入れれば後は時間の問題。こちらにはじこさいせいもある。
どくどくは鋼以外には刺さるし、鋼がいればそれは読みの範囲で十分変えられる。
めざパ草はヌオーとトリトドンのピンポイント対策。
ウォッシュロトムに限ってはほぼいないと言っても過言ではない。
仮にいたとしても技が水電草となり範囲が狭くなって他に任せる部分が増えてる。
くらったら完璧に狩られるが、あまりに数が少ないのでやはり基本考慮しない。
トリトドンが場にいるときにＷロトムがでてきたらまず間違いなくトリックが来る。
一度こだわりをトリックされても問題ないポケモンに交換したほうがいい。
もしくはメガネを渡されてもある程度戦えるアタッカー型にする。
トリックの事故がなくなるので、後出しが非常に安定する。
↑スカーフトリックはともかく、メガネトリックって辛いか？
受け型ならともかく、アタッカーなら呼び水と合わせて相当な火力補強になるし、火力上げてくれてありがとうて感じなんだが。
↑相手がトリックを選択できる状態である以上、水ロトムの攻撃で呼び水が発動することはない
↑ゴメン、表現がおかしかった。「『ドロポン読み交代での呼び水の面』と『メガネトリックの面』と両方の点で火力補強になるよね」ってことを言いたかった。
そもそもめざ草以外の攻撃は痛くないし、こだわりトリックされても熱湯でゴリ押しできるので、さほど気にしなくていいのでは。
ランターン
電気無効、水半減で圧倒的に有利。
スカーフトリックがやや痛いので注意。
ちなみにランターンのS実値を98まで上げておくと、スカトリされても最速８1族(ギャラドス)まで抜くことが出来るようになる。
S調整をする場合は覚えておいてもいいかもしれない
ハピナス、ポリゴン2
無振りハピナス・特防特化ポリゴン2あたりは控えめメガネドロポンで確3だから交替からでも受けきれる
こっちは毒々でも入れて再生連打してればいい
トリックに弱いから対策にならないっていうことは無いだろう
一応ハピナスはメールを持てばトリック対策になる
カットロトムはどうなんだろう、計算したら控えめめざパ氷or炎はH252D84振れば確3に抑えられて
残りを特攻に振って性格控えめのリフストなら特防特化されてても確1だから交代からでも狩れる
めざパ考慮しなければ特殊の高い草安定。あってもそこまで痛くないが
フシギバナやロズレイド等
↑同じくロズレイドで対策している。
いるかどうかは知らないが、特防特化ウォッシュロトムでも無補正極振りリーフストームで確１。
特攻特化のウォッシュロトムのめざパ氷or炎でもHP４振りロズレの耐久を５～６割程度しか削れないので、
強化アイテムもちだとしても受けだしから狩れる。
スカーフにだけ要注意。当方はスカーフで使っているから問題ないが、
こちらがスカーフでない場合は受けだしした後に何もできずに散ってしまう可能性あり。
↑収穫ナッシーで対応している。殆どの水ロトムは引いてくるから交代先に痺れ粉まいて後の展開を有利にするのが
目的だが。もちろんタイマンでも相手がめざ氷持ってないかぎり殴りあって勝てる。
俺はパラセクトで対応しているな。
ウォッシュロトムのめざパ氷は1発は確定で耐えるので水読みで受けて次に胞子で終了。
相手が炎持ってたら無理だが俺は出会ったことがない。まぁ、パラセクトは襷持ちなのでどちらにしても胞子で終了。
眠らせてからは種爆弾で倒せる。光合成などがあると起きても対応可能なので優位に立てるのは間違いない。
陽気最速パラセクトだとついでにブルンゲル、ランターンを素早さで抜いて狩れるのでおすすめ。
↑自分はタイプが同じハハコモリで対応してる
いじっぱり珠リーフブレードでHP振りが確1 鬼火さえこなければ後だしでも勝てる
HD振りビルドレイン型ズルズキン＠オボンで対応してる。
相手が交換読み拘りトリックしてきたら普通にドレパン連打、してこなければ眠るで粘りつつ隙を見て一回ビルド積んでドレパン。
10万では削りきれず相手はハイポン打つしかないので、ハイポンが外れた隙に積む。
異常状態も脱皮があれば怖くない。
メガネ型以外はこの方法で後出しから倒せる。対メガネ型との勝率はハイポンの命中次第。
↑眠る回復が運次第じゃん。メガネが充分数いるのに命中に頼るのは対策としてどうなの？そもそも低火力なおかげでボルチェンからのボーマンダだのでただの起点じゃん。
よびみずユレイドルも有用。ロトムが通るのはめざパ氷のみ。再生や食べ残しがあれば十分耐えられる。
↑トリックがあるからその場合アタッカー気質なユレイドル安定か 鬼火のことを考えるとタネばくよりエナボだね
↑軽く計算してみた。
Ｄ特化水ロトムに対して無補正無振りユレイドルのエナボで乱３
よびみず発動時で確２
対して、
Ｃ特化ロトムのめざ（氷）でＤ特化ユレイドルが確４
ロトムが拘ってた場合、Ｄ特化ユレイドルは確３。
まぁ、出会った瞬間ロトムは逃げようとするだろうけど、優秀な積み技を多くもつユレイドルなら流し際に積んで無双ってことも不可能ではないし、相手に負担を掛けられるのは確か。
パーティーにいるだけで雨パや砂パ対策になるユレイドルなら汎用性もあるしよいのでは？
ちなみに、Ｄ特化ユレイドルは無天候でもメガネラティの流星群を２発高い確率で耐えるのでだいたいの特殊相手ならほぼ流せる。
砂が吹いていればなおさらなので流し性能はかなり高いと思われる。
調整眼鏡サザンも後出し余裕。
後出し想定で相手がC無補正極振りめざ氷70だと確3。C特化眼鏡めざ氷70でも確2。
その場合スカーフじゃないからこちらからの流星で相手が特防特化でない限り確1(特防特化は高乱1）
攻撃できる機会が2回あるときは、オボンの実を警戒してサブウエポン→メインウエポンの順番で殴って、
発動を防いだ方がいい。何をバカな。と思うかもしれないが、それくらいオボン持ちが多い。
上でも言われてるけどサザンが最強クラスだろうね。PTに組み込みやすさを考慮に入れるとラティオスが一番かな。
↑どっちも後出しして電磁波もらったらそこまでなんだが。
オスアスは電磁波きついけど、メガネサザンは硬くて遅いポケモンなので電磁波喰らったところで機能停止しません
サザンに安全に後出しできるポケモンがいないうえタイマンでも勝てないからロトム側は涙目。無償で出させてくれてありがとうって感じ
ロトム側としては微妙な素早さの眼鏡サザンに電磁波当てたアドよりも、
非常に受けにくい眼鏡サザンを出されたことによる負担のほうが大きすぎる
そもそも眼鏡サザンは相手をパーティ単位で崩すことに特化したサイクル重視のポケモンだから、
素早さダウンによるタイマン性能の低下はそこまで気にする必要がない
↑ちょっと言い過ぎ。読み次第だけど麻痺した眼鏡サザンとかハッサムあたりに後出しされて起点にされかねない。
↑サザンドラからすれば繰り出したターンにボルチェンで逃げられてS負けてる格闘やドラゴンが出てこられるのが
一番嫌なパターンだからサザンドラを一撃で落とす手段のない水ロトムがサザンドラに対して電磁波撃つのは
後出しが非常に厳しいサザンドラに１回攻撃を許すチャンスを与えるだけの悪手だと思うよ。
↑耐久はラティと対して差がない、というか特殊なら負けてる
格闘や氷、竜に虫と弱点はどれもメジャーだし安易に素早さを下げて無償とか冗談もいいところ
受けるポケモンにしても定番のラキハピを始め鋼でタイプ受けや特防特化した連中の再生回復とかいくらでもある
忘れがちだが電磁波の行動不能と合わせたら流星群の命中は７割切ってこの面でも不安定
大体眼鏡流星群ごとき一回攻撃チャンス作るだけでも大損みたいな後出しの厳しさではない
その論法が通るならそこらへんのハチマキ眼鏡跳び膝やオバヒ、リフストなんかも全部「後出しが厳しい」のオンパレードになる
もちろんサザンが大文字などで相性補完に優れるポケモンというのは忘れてないけど、例えば相手の後続への読みが必要になるってだけでも「最強クラス」の対策とは到底言えない
↑流星群がその他に挙げた炎、草、格闘の高威力技に比べて鋼でないと半減出来ない一貫性があり
半減の鋼に対しても大文字や気合玉で相性補完が出来るからこそサザンドラが「後出しが厳しい」
ポケモンであり、動かれるのがかなりの痛手でサザンドラを落とす手段に乏しい
水ロトムへの対策としては後続への負荷の高さからも有能だと言われているんだけど。
ハピナスや特防特化再生持ちで止まるとか特殊アタッカー対策ならそれこそ当たり前で
極端な特殊受けでないと受けられない、特殊受けを鋼に頼った構成だと受けが安定しない時点で充分強力だよ。
元々のレスが水ロトムに後出しで出て来るサザンドラが電磁波もらったら機能しなくなるみたいな書き込みに
対しての反論からだし、電磁波が無償降臨の部分はさすがに言い過ぎなんじゃないかとは思うが
交換出し時にボルチェンされることを思えばサザン読みでの電磁波はやっぱりぬるい選択肢だし
相手に交換を躊躇させる流星群の一貫性の高さ、交換読み大文字の怖さから水ロトムから交換する選択肢を
大きく奪ってることを考えればやっぱりサザンドラは水ロトム対策としては最高峰だと思うよ。
↑いや、たしかに電磁波食らう前提ならボルチェンされたりしたときと比べれば十分サザン側に成功の分かれだけど
素早さ下がって特攻も下がったサザンなんて格好の起点作りの餌食だし
特殊受けがパーティに１体もいない場合なんてほぼないんだからそれで止まるのはやっぱり対策としては問題
他に出てる草ポケやランターンでの対策は眼鏡不要だから毒や宿り木等でそう簡単には特殊受けに手も足も出なくなることはなくなる
それにロトムにトリックされたらそこからリフストに転じるだけでも最悪ロトム対策はできる(これ自体はサザンもできる)
肝心のサザンの攻撃にしても相手が大文字考慮したうえでなお読んでくることもあるし、サザンも行動が２択の読みになる時点でとても安定してるとは言い難い
とりあえず高火力ポケの高火力技で眼鏡で対策成功、みたいな考え方してたらそれこそキリがないっていう意味で「後出しが厳しい」のオンパレードって書いた
俺はHS振りサンダーで対応してるな
C振りドロポンは確２だが急所さえあたらなければ羽休めれんだでいける
メガネ持ちは無理だが
↑メガネ持ちが充分いるのに。スカーフ持ちにも後出しできないでしょ？
ベトベトンはどうだ？HD特化で黒いヘドロ込みで眼鏡ドロポン確3までもちこめる
特性ねんちゃくだしトリックも問題ない
ちいさくなる積んでかなしばりでも打てば眼鏡なら機能停止するし俺はこれで対策してる
↑ピンポイント狙いになるけどこだわりトリック型相手ならみがしばで対策できそうだね。
みがしばキュウコン＠エナボとかどうだろう。Ｗロトムを呼んで身代わり→ハイポンを金縛りとか。
↑そのキュウコンの特性にもよると思うけど。日照りならエナボよりソラビがいいわけで・・・そもそもソラビあるキュウコンに居座る水ロトムなんて、せいぜいボルチェンするために残るくらいだろうし・・・
ただ、身代わりはいいと思う。こだわりトリックなら身代わりでスカしてやれば相手はなすすべなく交代するだけになるから１ターンこちらが自由に動ける。
問題はスカーフトリックされた場合だが、自分が言ったとおり、日照りキュウコンに居座る水ロトムは少ないだろうから、H調整してボルチェン受けた後でも身代わりできるような調整をしてれば働いてくれるんじゃないか？
鉢巻オノノクスじゃダメなの？特化ドロポンでH4オノが最高乱数2
素早さ勝ってるからドロポン読み出しでスカーフ以外2撃目喰らわず地震で落とす
下のトンボルチェンにも対応してるし飛行風船対策を後続に任せれば。
こだわり水ロトムとこだわりハッサムのとんぼボルチェンループはどう対処したらいい？
こいつら相手にしてるとHPが削られて相手の３匹目に無双される。
↑やっぱりランターンお勧め。ロトム相手に後出ししてハッサムに交換してきたところを逆にボルチェンかましてやれる。
まぁランターンだけじゃハッサムに対処できないから当然もう一匹必要だけど。
↑↑ラティオスとかで置き土産→全抜きに特化したポケモンを出す。剣舞バシャーモとか。
↑むしろその布陣が苦手とするのがトンボルチェンじゃないか？ 土産ターンのトンボルチェンは防げるとしても、どうせ次のターンはトンボルチェンされる。普通のPTなら交換しかない場面でも、こいつらの場合は襷潰しつつ退場される。
↑上の例で言えばバシャーモで剣の舞できればほぼ勝ちでしょう。相手の交代先に剣舞バシャーモを完璧に受けられるポケモンがいればという仮定はここでは置いとくとして。
一番↑基本ロトムはS振ってないしガッサでまとめて眠らせればいい
↑ロトムがS振ってないなんて壁張りだとか雷もちの雨メタ位しかない。特に数の多い眼鏡を採用するとき最速70抜きは殆どしてるぞ。しかもめざ炎持ち。しかも裏にハッサムがいたらガッサは起点だな。
↑記述が古かったり、対策載せる場なのに半ば雑談や質問の場と化してごちゃごちゃしてたり酷いね。大幅に整理したほうがよさそう。