キノガッサ/ノート - ポケモン対戦考察まとめWiki｜第五世代（ブラック・ホワイト＆ブラック2・ホワイト2）

性格：ようき
特性：ポイズンヒール
努力値：攻撃252 素早さ252
持ち物：きあいのタスキ
確定技：キノコのほうし/きあいパンチ/カウンター/まもる

いたずらごころレパルダスと組み合わせて使うこと前提の型。
【この技構成のキノガッサ+もう1匹特別な技構成のポケ】で選出することによって猫の手で必ずキノコのほうしが出る。
ここでの「特別な技構成のポケモン」というのは『「ねこのて」で選択される技が無いポケモン』の事を言う。
レパ+ガッサの残り1枠は技が使用しないへんしんだけで単騎選出も可能＆レパルダスが使ったいばるを有効活用しやすいかわりものメタモンが主流。

特性はテクニ補正の掛かる技はなく、ほうしの誤発動で別の状態異常になると問題が出てくるためにポイズンヒール。

単純に胞子発動要員としておくだけでなく、
レパルダスの代わりに先発で出し、相手の先発で出てきたポケモンの対策用のラムorカゴをキノコのほうしで消費させる
レパルダスとメタモンで倒しきれなかった相手をキノコのほうし→きあいパンチで攻撃
上記と同じ状況に陥った時にタスキ＋カウンターで相手を倒す。
というように戦うこともできる。
もちろんこれらのものもレパルダスと組合わせる事前提なので単騎で採用、選出する理由はない。
(仮に単騎で胞子＋きあいパンチの戦いをするなら毒毒玉や身代わりを持たせて別の型にしないとまともな使用は望めない)

賛成派

キノガッサでしか出来ない型だから必要
レパルガッサでのキノガッサの型がまだどこにも書かれていない
カバドリュのようにレパルとガッサの型の組み合わせが重要（カバルドンには「カバドリュ基本型」がある）
閲覧者がキノガッサのついでとしてレパルガッサを知れ、利便性が高い
新規ページを作らなくて済む
要対策戦術だから記述は必要
レパルガッサを知らない人向けとして残しておく

反対派

これはレパルダスメインの内容なのでレパルダスのページだけで良い
これを認めると他のページでコンボ前提の型が乱立する可能性
一度削除されることが決まった
内容が薄すぎて存在している意味が無い、むしろ見栄え的にマイナス
他のコンボに比べて単調なので説明はいらない
すでに廃れて使われていないからいらない（「このwikiのコンテンツは永遠に未完成」なので古い型は削除される）
余計な情報は見る人を混乱させるだけ

• 議論
  レパルガッサ型は向こうのページで事足りる
  ↑向こうって何？実際にある型なんだから書くに越した事はない。
  ↑レパルダスのページに書けばいいってこと
  いちいちコンボ組むポケモンについて型作ってたら収集つかんし
  てかそもそも以前もレパルガッサ型がこのページに作られたことがあって、その時もむこうのページで書くってことで削除になってる
  ↑でも結局長い間書かれてないよね？スペースもそこそこ取るからこっちに書けばいいじゃないかになるよ。
  ↑一度向こうに書くって決まってるんだし書かれてないのが気になるんなら向こうに書けばいい
  前にも言われた理由としてはコンボ型全部それぞれのポケモンに書いてたらキリがないということ
  毒菱まもみが、バトン受け、その他の特殊型書いてたら無駄が多すぎるし
  あくまでレパルダス中心のコンボなんだから向こうに書くのが筋って話
  ↑それに合わせるとカバルドンやバンギラスの一部の型をドリュウズの砂かき型のページに統合しろとか言ってるレベルだろそれ。キリが無くても結構。
  リンクはっときゃ済む話だしどっちのポケモンのページに行きついてもそういう戦術を知れる方がページそのものの利便性は高くなる。
  一ヶ所に書く場合は「パーティ考察と対策/レパルガッサ」みたいな別ページを用意する時だけでいい。
  ↑いやバンギもカバも組ませる上で選択肢豊富にあって個別の動きもあるわけだし
  その砂パなら砂パ構成員のページすべてに個々の動き方書いてなお全体の動きの専用ページまであるぐらいだし
  でもこの型に関しては完全にパーティー、ってか猫の手のためだけの型でパターンもなし
  当たり前のことを長々書いてるだけでまとめれば２，３行で済むようなこただし
  相互のページにって話も別にガッサを活かすんじゃなく猫の手のお供にするだけなんだからガッサをガッサとして使いたい人が見るこのページには邪魔なだけ
  ↑パターンが無いというが選択肢を必ずつけなければいけない決まりはない。そしてテンプレート他の当たり前のことを書くのがwiki。
  猫の手のお供だろうがそれを組むにあたって必要なポケモン。どっちを活かすとかは全く関係ないしこれも一つのガッサの活かし方。
  ガッサを見に来てレパルガッサを知れない方がよっぽど不利益。先に言うけどトップに「レパルガッサについては～」でリンク貼るのも無駄だよ。
  それなら専用ページが必要だしそれこそこっちに専用の型も書かなきゃダメになるしね。
  ↑当たり前のこと(いちいち書く必要すらないこと)を引き延ばして書くのが問題って言ってるわけ
  先にも書いたが少し流行った戦法(バトン、毒菱その他)そのたびに載せたら本当にキリがない
  さらにレパルダスのお供だけでもハピは？ナンスは？ドーブルは？ハリテヤマは？メタモンは？ホエルオーは？
  全部やってたらキリがないから、そしてそのポケモン自体を活かす型ではないからこそどこにも書かれてない
  現に戦闘方法が強烈なイメージを持っていただけで猫の手は一気にブームが去ってほとんど見なくなったし
  もし本当に個々に書くほどの情報量があるならそれこそとっくに専用ページが作られてる
  ↑キリが無くて何が問題なんだ？一行で説明できるナンスやメタモンはともかく他の奴なら別に書いても良いと思うよ？
  ブームが去ればカバドリュみたいなのも消していいの？というか何でそこまで隠したがるの？
  そのポケモン自体を活かす型じゃなくても良いなら電磁砂のバンギでも同じようなもの。
  文章だって別に引き伸ばしても無いし仮にそうだとしても書く必要がある事なら書いても良いよね。少なくとも書く必要はある事だと思うよ。
  ↑余計な情報は見る人を混乱させるだけで、それでいて書く内容も１行～数行で済むような話だから問題なの
  別にカバドリュとか関係なしに使われない型は削除されたりネタwiki行きになったりしてるし
  カバドリュが残ってるのは実際に使われてるから
  逆に使われないページは例えばここでの毒菱まもみが型とかは削除されてる
  ↑レパルガッサを知っている人からしたらこの型はわかりきったことしか書いてないからいらないと思えるけど、そもそもこれを知らない人にとってはかなり有益な情報だと思う
  そんな人のためにもあって損はない記述だと思うが
  ↑そら型について何も知らない人が見ればどんな記述だろうと有用に見えるって
  でもこの型については先に書いた通りその有用度合が他の型やページ全体、wiki全体への悪影響に比べて小さすぎるからいらないというわけで
  ↑悪影響は0だろ。消す理由が無い。
  ↑散々説明してることだろう
  消すのに反対ならせめて議論はしてくれ
  ↑その説明された悪影響が0だと言っている。
  有用度というが意識的に対策しないと一方的にはめる事が出来る戦術が有用じゃないというのもおかしい。汎用的に採用できる物しか書いてはいけない決まりはない。
  反対派意見の事なら上から順に「ガッサ(とドーブル)でしかできない型だし両方に書いた方が良い」「有用なコンボの型なら乱立はむしろ歓迎」「誰も知らない所で決まった所は決まったとはいえない」「解説が短い＝手抜きでは絶対に無い」「単調だからこそ何も知らない人には説明が必要」「じゃあ毒びしやカバドリュは消していいんですか？＆吹き飛ばしはそうですね」「そこらのゴミ型とは訳が違うし専用の型であるとの説明はあるから混乱する事は一切ない」
  ↑いろいろと突っ込みたいところがあるけど何よりは……
  普通にレパルダスのページに書くか、それで収集つかなければ個別ページ作ればいいのをなぜそこまで嫌がるのか
  カバドリュとか毒菱とかの前例を消していいのかと盾にとる割にはその前例の形には従おうとしないし
  特殊パーティは軸となる必要な部分だけを各ポケページに書いてあとはまとめページに、ってのが容量や見やすさ考慮されたこのwikiでずっととられてきた方法じゃん
  その方法をとろうとしたら「それこそこっちに専用の型」ってのもよく理由がわからんし
  ↑嫌がってるのはそっちだろ。書かない事のデメリットの方が大きいじゃん。
  この手の特殊パーティってむしろレパルガッサが初めてだから前例も何も無いんじゃないの？
  まさか天候パが特殊パーティとか冗談言うつもりじゃないだろうね？特殊パーティ扱いだとしても別にその時ドリュの砂かき型とか消したわけじゃないだろ？
  「こっちにも専用の型」ってのは「専用ページにはAの型が書いてあるくせに○○のページにAの型が書いて無い」ってのがこっちはおかしいと思うから。
  ↑横から失礼。
  悪影響っていうのは「このコンボも強いから型として作っていいよね」とか言って雑に作られた型がいろんなところでできてしまう、ということを懸念してるんじゃないか？
  上で書かれてるがコンボは載せてたらキリがないから、なんとなく思いついたような型が作られてしまいやすい。その悪影響に比べたらこの型をここに載せる有用性は小さい。ならばここに載せる必要はない。ってことかと思うんだが。
  あと気になったのは、「一応単体で戦うことも出来る。」って書いてあるけどこの内容薄すぎるからいらないんじゃない？
  載せるための理由を無理やり探して書いたように見えるんだが。あくまで「いたずらごころレパルダスと組み合わせて使うこと前提の型」であって、パーティにレパルダスが入ってなければネタレベルなんだし軸がぶれるかと。
  悪影響がない理由と特殊パーティがよくわからないから何が特殊パーティで何が特殊じゃないパーティなのか、それについて書いてほしいんだが。
  ↑本当にただの実用性も無く「なんとなく思いついたような型」ならそもそも単純に削除対象だから勝手に消せる。
  有用なコンボならば沢山載せたほうがむしろ有益なんだから作られるべき。それはwikiの質を上げて行くことにもなるからそれは悪影響とは逆の物になる。
  「単体で戦うこともできる」だけどコレは勘違いされそうだから直すね。あくまで組合わせる事を前提なんだし。
  「パーティにレパルダスが入ってなければネタレベル」はその通りだけど「レパルダスと特殊な技構成のポケモンを必ず同時に入れなさい」という旨の説明は書かれているから問題ないでしょ。単騎で動けるポケモンしかここは載せてはいけない決まりなのか？起点作り型とか全部消えちゃうよそれだと。
  特殊ってのはどう説明すればいいかわからない。「天候パーティが特殊なパーティかといえば違うよね」という説明しかできない。定義付け出来ないから特殊なんだし。
  ↑↑↑いや砂も特殊パでしょ。定義づけできないというか特殊って言葉が気になるならコンボパ、連携パとか言いかえてもいい
  砂は消さずにこの型は消した方がいいって理由はもう何度も説明してるので割愛
  ちなみにまとめに記述があっても個別に型がないものはいくらでもあるし、毒菱パのまもみがガッサなんかは一例
  あと↑↑は単体で戦えないってのを問題にしてるんじゃなく単体で戦う場合の記述が薄すぎるって言いたいのかと
  実際この構成で眠らせて気合Pやタスキカウンター以外に何ができんのって感じだし
  例えばポイヒ型に「眠らせて身代わりを貼ったら攻撃しましょう」とか書いてあったらおかしいでしょ？
  ↑その理由にも何度も反論した気がするんだけど…
  じゃあ毒びしのまもみがガッサも書けばいいと思うよ。こっちは知らないから書きようが無いけど。
  動かし方を書くのは別におかしい事じゃない。wikiだと省略してる事が多いけど本当はあった方が良い。
  単体での戦い方は薄いんじゃなくて実際それしかできないからそれ以上は書きようが無いんで。
  せいぜいプラスするなら起きそうな時に守るをして相手の後攻攻撃を防いで先制胞子からやり直しましょうとかそのくらい。これも書けばいいとは思うけどね。
  レパルダスで胞子を出すための技構成にしつつ無理矢理だけど戦えるって奴なんだからなんでレパルダスとは組まない事を考えなきゃならんの？
  ↑↑↑機械が自動的に消してくれるわけじゃなく人が消すんだからその手間が悪影響だよ。
  「こいつバトン受けたら強いんじゃね？」「バトン受けたら誰でも強くなる」って昔から言われてるんだから、ほとんどのポケモンにコンボの型を作ることが可能だよ。これがwikiの質向上になるのかな。無駄な容量を食って見にくくなるだけでは？「○○からバトンを受け暴れてもらう。バトンを受けてない状態でも一応戦える。」って型として記述する必要ないよね。この型も情報量が少ない、しかも書いてあるのが当たり前で書く必要のないことだからいらないと言われてるんでしょ。他のところにもレパルダスのお供になる特別な技構成の型を作る必要あるのかな、まもるカウンターとかねこのてで選ばれない技しかないんだから各ページに記述する必要があるか疑問だね。上に書かれてることのコピペに近い内容になったがそうゆうことなんだよ。
  「一応単体で・・・」については↑↑のとおりで、この構成のキノガッサでできることを羅列してるだけだから書く必要ないよねってことです。「ゴーストタイプが来たらキノコのほうしをしていれかえよう」とかいろいろと書けるけど、書けば書くほど内容が薄くなっていくよ。
  ↑「勝手に消せる」をどう解釈したらそうなるんだよ。バトン型の例もどれもこれも発想が極端すぎるわ。
  じゃあ単騎で残った場合～の部分は消せばいいのかい？
  ↑↑↑まあ動かし方云々は他人の文に解釈を加えた枝葉の部分だからそんなに咬みつかずにまずは本題の方に答えてくれ
  定義づけできない、とか、～と思うけどね、とか、極端すぎる、とか言われても曖昧だったり主観的すぎたりする上にこちらの意見の本題に答えず枝葉だけ拾われたらまともな議論にならない
  ページ存続派も一人だけで他ページでの形式とも全く違うことからも今現在は客観的には削除派の方が正しいわけなんだから
  本当に存続させたいならそれらをくつがえせるような具体的で客観的な論拠を出してもらわないと
  ↑今みたいに存続派反対派まとめた人は前者っぽいけどね。以降は出てきてないみたいだけど。
  枝葉どころかちゃんと答えてると思ってるし他で十分説明したよ。説明して同じ事返してくるならもうこれ以上は無限ループになるんだけど。
  定義付けのほうはまだしも例が極端すぎるのは事実だろ。重箱の隅をつつくような無茶苦茶な例出しやがって。客観的に正しいとか「お前の中ではそうなんだろうな」のレベルだわ。
  「キノガッサでしかできない専用の型になるし他ではどうやってもできない型をどういうものなのか知らせるならwikiの質向上にはなる」
  「型の説明自体は短いが情報量としては十分」他何かある？
  ↑ただwikiでの前例出しただけでどこがどう無茶苦茶なのか説明してもらわんとわからんわ
  とりあえず特殊パって言葉が気になるならコンボパと言い換えてレパルガッサが前例をくつがえすもんじゃないよってことが本題のつもりだったから伝わってないなら失礼した
  で、そちらのその２つの意見に関してはwikiの質向上のために続いてきた前例を無視してるよねって言ってるわけ
  前例を無視するほどの利点を持つ根拠について聞いてるのであって「自分はこういうの書いた方がいいと思います」って意見は求めてない
  ↑↑↑↑「勝手に消せる」ってのはいるいらない議論しなくても消せるという内容は理解してるよ。
  誰かがチェックしないといけないからその手間が悪影響だと俺は解釈したんだ。議論進めたいからそこはとりあえず置いといて、上のコピペで「有用度合が他の型やページ全体、wiki全体への悪影響に比べて小さすぎるからいらない」と俺も同意見です。あってもいいという理由２つ出してくれたがその根拠も出してほしい。
  バトンの例は極端かもしれないがレパルガッサ型の前例を盾にとって作られてもおかしくないよね。そうなってでもこの型を載せたほうがwikiの質向上につながるのかと疑問に感じたから書いたんだ。
  単体で戦うときの使用法？を３つ書いてあるが、この型のキノガッサの役割ではないことが書かれてるから必要ないと言ってるんだよ。レパルダスがねこのてを使って確実にキノコのほうしを出すためにこの型を使うんでしょ？よほどおかしな構成じゃなければみんな単体で戦えるんだから、役割外の内容（しかもできることを羅列しただけの内容）はこの型の有用性を上げたいために書いてあるのではないかと思ったんだ。
  この内容がいらないのでは？という意見はこの型が残ったときにまた書くから↑↑の根拠を先に頼む。
  ↑とても理解してるような文章じゃなかったからそう反応したんだけど。
  wiki全体の悪影響のほうは「対策が薄いと一方的に詰む可能性のあるレパルガッサを知らない人によっては有益な情報になる」ので「wikiの役割を果たすことになれる」だから「wikiの質の向上」になる。
  情報量のは「説明が短い＝不適　というわけではない」
  根拠ってこれで良いのかな？　最初の何か既に説明したような文章混じってるけど。
  ってか前例の方も半分荒らしが暴れただけのような例を「悪影響の例」と呼ぶのは間違いだわ。何やったって悪影響になるよそれだと。
  ついでにバトン型との前例と比較することに関しては「汎用的な構成(又はそれを少しいじった程度の物)をそのまま強化するバトン型や天候特性を活用する天候スタンと技構成を大幅に制限する猫の手利用型とは特殊具合が段違い」なので「前例自体に当てはまらないから比較自体が間違い」。
  ↑「wikiの質の向上になる」についてだけど、キノコのほうし（ねこのてで）使うのはレパルダスなんだからここに型として記述することは質向上に直結していない。むしろレパルダスのところに書く方が質向上。
  「説明が短い」については説明云々ではなく単純に情報量が少ないんだよ。この型はキノコのほうしと残りをねこのてで選ばれない技で固めることがメインで、性格努力値等はその場合もっとも強くなるものを選択してるだけであってあくまでおまけ程度。使用方法をいくら書いても情報量は増えない、ただ冗長なだけ。
  ↑既に何度も言ったけど固定砲台だろうがキノガッサを使う事には変わりない。キノガッサのページからレパルガッサを知れないのは不利益。両方に書くのが質の向上となる。
  情報量の少なさのほうは少なかろうが全く書かないよりは断然いい。ただのネタ型の無駄な説明とは違う強力な地雷戦術なんだし。
  メインでは技構成の説明だが「ドーブルやパラセクト、モロバレルでやらずにキノガッサで固定砲台をやる理由」として「不安定ながら単体で殴れる」という説明を冗長というのはおかしい。単なるオマケにはとどまらない。
  ↑だから、それは全部主観であって前例を覆せるほどの根拠はどこにもないじゃん
  要するに「僕はこの型が強くて記述が有益だと思うんで載せたいです」って言ってるにすぎないの
  他にも無対策なら詰むような強力な戦法はいくらでもあるし現にレパルガッサは弱くて飽きられて使われてないんだからわざわざ特別扱いする理由はどこにもない
  古くはヌケニンから最近はゾロアークまであるポケモンを軸にした特殊戦法はそのポケモンのページにだけ書いて、必要以上に拡散させないってことでずっとやってきたんだよ
  ↑んなこと言ったら全ての型に「有益だと思うので載せたいです」が当てはまるしどんな意見も主観扱いに出来るわ。困ったら主観扱いにして無視してるようにしか見えない。
  元々地雷構築なんだから数は多いわけでもないけど1月前のシングル大会でも見たばっかだわ。天候以外載せるなよって事と同じじゃん。
  それに何故「前例は絶対に正しい」という前提なの？間違ってるかもしれない前例をそこまで押し通すのはwikiの質を下げることにはならないの？

賛成派だが言わせてもらう。反対派はこの型に実用性があることを否定していない。
削除派の意見は「このページを見て勘違いした人が他のページでコンボ前提の型（ゴミ）を作り、それを削除するのが手間。それならいっそ変な前例を作らない。」というもの
この型は実用性があり、wiki見ないと思いつくことが（個人的に）難しい。だからこの型をまだ知らぬ不特定多数の存在を考え残すべきだ。
実際、ゴミの型は「具体的にどこがメリット？」→「発案者答えられない」→「即削除」ってできるが、この場合は間違いなく型として成立してる。
何より、「削除が手間」って閲覧数多いwikiなんだから不要な型の削除は誰かがするでしょう。自分が必ず削除しないといけないってなら手間だが。
自分の主張は以下の編集者と意見の内容より（間違ってたら済まない）
編集者 回数 賛成反対 内容
111.108.55.125 10 削除派 キノガッサのページに書きたくない
210.161.184.245 1 削除派 飛び火懸念
219.164.160.57 1 削除派 飛び火懸念
222.150.40.93 1 削除派 キノガッサのページに書きたくない
58.93.213.12 1 削除派 飛び火懸念
202.178.92.51 1 削除派 意見なく全消し
60.56.181.48 8 存続派 反対派に対し意見
60.56.58.84 2 存続派 書く必要はあると主張
112.68.231.237 2 存続派 前例ないから比較からの存在否定出来ない
112.68.235.56 1 存続派 知らない人に有益
210.250.190.178 1 存続派 知らない人に有益
114.183.128.78 1 別の部分を編集
121.110.56.232 1 別の部分を編集

横からで悪いけど俺もいらないと思う。まず第一に実際に見る数が少なすぎる。wiki はある程度テンプレの、またはテンプレになりうる情報を載せるとこで、マイナーな地雷戦術までは必要ないよ。そんなんどちらのページにも書いたらキリがない ASブシンを載せないのと同じ理由。
それと知らない人に有益って言ってるけどさ、初心者はレパルガッサに会ったらまずレパルのページから参照するよね？てかガッサだけ見てレパルを見ないことはないわけだからやっぱりレパルに載ってりゃ十分。
↑地雷戦術ではあるから一般の型よりはそりゃ見る数は少ないだろう。けど一時期騒がれていた位は名が知れた戦術ではあるし別の人が説明したように実用性のあるテンプレートになりうる情報だから載せる必要はある。ASブシンとは理由がまるで違う。
知る機会が「一度会ったから見る」だけとは限らない。それ以外の事、例えばガッサを作る時や対策を考える時にこのページを訪れた所からもレパルガッサを知れるという事が重要。初見でやられる前から対策を考えたり、又は自分で使ってみたりという事が出来る。だから両方に書くべき。
↑↑今までガッサのページに載せること賛成だったがこれを見て意見が変わった
確かに「レパルにはめられた！なんだこれ？」→「レパルダスのページ見よう」って流れが普通なのだと思う。
ということでキノガッサのページにはメタモンのこれみたいにこんなのもあるよとだけ書いてこのレパルガッサ型をレパルダスのページに移動させたらいいかと思う
あくまで「記述はどこかに残す」って姿勢は変わらない
↑てかそもそも以前そのスタンスで決定してんのよね一度
それでいて以前レパルガッサ型書いた人は向こうには一切手を加えないし何がしたいのかも不明だった
で、しばらく時間が経ってまたこんな議論が起きちゃったけど本来ならこっちに誘導つけて向こうにまとめ記述書いて終わりのはずだった
↑何か完全削除or残すの議論と勘違いしてた、そうとわかれば編集します

↑催眠ガッサ対策のポケモンで基本的に止まる上に麻痺らせても押し切られることもある。
正直催眠に比べても｢有数の強さ｣ってのはどうかな。
↑↑正直耐久に調整したところで元々耐久に難があるこいつで
麻痺撒き＋宿木の2ターンを耐えられるとは思わないんだが
後何がしたい型なのかもよく分からない、麻痺撒いて宿木してポイズンと合わせ身代わりを連打する型なのかとも思ったが
それならなおの事こいつでやるメリットは少ないし、ただ麻痺撒くだけならもっと適任が居るはず
意表は突けるかもしれないが、ただそれだけ　突いた所でこいつが活躍できる場面があまり想像できないし、元々抜けない奴を抜けるようになるわけでもない
この型の製作者がこのガッサを生かせたのなら、それは元々ガッサが抜けるポケモンだっただけじゃないかと
↑↑と↑製作者じゃないけど、この型を第四世代から使ってるからちょっと一言。
この型は耐久ベースに努力値を振ることでバンギ、ギャラあたりに繰り出し、そいつらが流れるターンに痺れ粉を撒く。
その後はもう分かるだろうけど、身代わり連打で麻痺待ちして安全に宿木を植えつける。
相手が交換したら身代わりを盾に痺れ粉を撃ち、以下ループ。
この型が強いのは、麻痺が永続的だから胞子やローキとは違って一回撃てば良いところと、何らかの理由でガッサが落ちても身代わり持ちの積みエースが暴れられるところ。
因みに俺が使ってるのは陽気BSベースの胞子、痺れ粉、宿木、身代わり＠毒々玉
流し性能は物凄く落ちるけど胞子を気合パンチにすると速度が物凄く上がる。
↑エッジすら耐えるギャラに繰り出すのは無理だろ。
ガッサに有効打がないバンギは大抵その場で捨てられる。
ガッサは毒になるのに１ターンかかるから身代わりまで張る余裕ないことも多いし、ただ後続のために麻痺まきたいならヘドロのロズレイドとかの方がいい。
大体ガッサの耐久で安全に麻痺待ちできるほど身代わりの回数は稼げない。
やっとこさで身代わり残して相手を突破したとしてもガッサより速い身代わり、挑発使いやランクルスにグライオンだの相手が普通の催眠対策してるだけで止まる。
正直意表をつけるかどうかも怪しい。
↑ギャラには普通に後出し出来るだろう。特殊じゃなければ水岩地面辺りは全て半減。
それにガッサちゃんと受けられるやつが後ろにいるならバンギは流石に引くだろう。
そしてガッサより速い身代わり・挑発持ちなら、みがきあや胞子に頼ってる型ならどれでも止まる。
麻痺で役割停止するやつも山ほどいることだし、そこそこ有用性はありそうな気がするが。
↑役割破壊の大文字持ちのギャラはけっこう多い。火力増強アイテムなら竜舞→氷の牙やアクアテール→氷の牙でも危ない。
もちろん読まれて氷の牙を交代際に受けてもアウト。
身代わり持ちにもやられる、挑発持ちもけっこうきつい。(これは催眠型もつぶせるから相手がやってくる確率高め)
これらの技全部ないギャラなんか見たことないぞ。この問題全部読みや運で乗り切ってもできるのは後続に麻痺が入るだけ。しかも外す可能性もある。
明らかに割にあっていないと思う。
バンギについて、ガッサを後出しから受けられるポケモンがいるなら結局ガッサは他の麻痺まきとなんら変わらないことしかできない。
そもそもガッサを受けられるやつが見せ合いにいる時点でこいつを選出するのもどうかと思うけど。
とにかく、死に出しからのガッサ受けできるやつならそこまで少なくないからバンギを捨てるのは十分にありえる。
そしてバンギからもツバメ返し、冷ｐ(これは１発は耐えるが)、大文字、冷ビがあるから案外気楽にはなれない。
バンギは初手電磁波も多いからうかつに出すこともできないし。
催眠なら倒せる相手なのに、麻痺型では多大なリスクを背負ってようやく麻痺まきができるだけ。
毎ターン身代わりする場合は無限ループにはならない。それはじわじわ型のガッサの一番の利点を捨ててるようなもの。
宿り木まで決まればループできなくもないけどそれなら他のポケでも近いことができる。
命中安定なジャローダ、必ず先制のエルフーン、上にも出したロズレイド等、いくらでも適任がいる。
↑↑ちょっと付け足し。
ガッサより速い身代わり・挑発持ちなら、みがきあや胞子に頼ってる型ならどれでも止まる、ということだけど、まさにそこが問題。
要するに、普通のガッサ対策の行動でこの型も止まるということ。このことによって、意表をつくことすら厳しくなっている。

反論してる人たちは多分使ってないから分からんのだと思うよ。
遂行技は基本的に胞子宿木だからエッジ耐えられるとか意味わからん。
まあギャラは身代わり持ち増えたから結構厳しいけどバンギには普通に出せる。
あとポイヒ＋宿木の回復量と今作での麻痺の強さを軽視しすぎ。
↑使わずに否定なんかしないって。
エッジ耐えるからギャラが退くことはない、と言いたかっただけ。
バンギは普通に出せるというならまずはその根拠を示してくれ。
回復量や麻痺についてもただ強いというだけじゃなくて、こちら側の意見に答えてくれないと議論のしようがないだろ。

この型って自分より早い相手は身代わりされるときついし、自分より遅い相手も起きられると倒せないし
なんとかこの二つとも解決できる方法はないだろうか
↑まあ元々身代わりはこの子にはきついしな、遅い相手も結構運が絡むし製作者には悪いが気合パンチは選択でいいと思う。
襷を持ったこの子は催眠→小回りの効く技が一番安定すると思うんだ。身代わりも安定しないが一致タネマシンガンもあるし。

フルアタ型

特性：テクニシャン
性格：意地っ張りor陽気
努力値：攻撃252　素早さorHP252
持ち物：いのちのたま　こだわりはちまき　たつじんのおび等
確定技：タネマシンガン　マッハパンチ
選択技：ローキック　ストーンエッジ　ばかぢから　きあいパンチ　かみなりパンチなど

別に誰の劣化でもなく、補助技で技スペを圧縮しない分対応範囲も広がり普通に強いと思う。でもキノコのほうしのないガッサなんて…
１回眠らせただけで催眠厨呼ばわりしてくる人もなかにはいるので、キノガッサ使いたいけど催眠厨のレッテルを貼られたくない、または胞子覚えさせずにうっかりキノガッサに進化させてしまったという人向け。最近のガッサはマッハパンチ持ちがあまりいないので、先制されないと油断してるヤツには意表をつけると思う。
↑陽気AS252馬鹿力/種爆弾/エッジ/マッパ＠襷で使ってみたがなかなか強かった
胞子ならもっと強いとか言っちゃダメ

この型使ってるがやっぱり相手があまりマッパを警戒しないことが多いと思った。
マッパ持ってなかっただけなのかもしれんがゴウカザルをタイマンで狩れたこともある。特性も胞子の可能性もある分無闇に触れたくないってのもあるかもしれない。

テクニシャンが解禁されたらマッハパンチの所持率が増えそうで怖い。持ってなくても警戒はされるから瀕死寸前のやつを今までのように狩れなくなりそうだ。
↑テクニシャン解禁されたけどもはやネタでもなんでもない強さだと思う
たとえ胞子を持ってないとしても相手は絶対胞子を警戒するから技が刺さる刺さる