サンダース - ポケモン対戦考察まとめWiki|第五世代(ブラック・ホワイト&ブラック2・ホワイト2)

サンダース [編集]

No.135 タイプ:でんき
特性:ちくでん(受けた電気タイプの技を無効化し、最大HPの25%を回復する)
夢特性:はやあし(状態異常のとき素早さが1.5倍になる)
体重:24.5kg(けたぐり・くさむすびの威力40)
HP攻撃防御特攻特防素早特性
サンダース65656011095130ちくでん/はやあし
ライコウ908575115100115プレッシャー
ライボルト70756010560105せいでんき/ひらいしん/マイナス
ゼブライカ75100638063116でんきエンジン/ひらいしん/そうしょく

ばつぐん(4倍)---
ばつぐん(2倍)じめん
いまひとつ(1/2)でんき/はがね/ひこう
いまひとつ(1/4)---
こうかなし---

※特性「ちくでん」の場合、でんき無効


高い素早さと豊富なサポート技を持つ。特性により相手の「でんじは」で機能停止しないのも魅力的。
特攻も高めだがサブウェポンに恵まれないのが欠点。アタッカーに特化するよりは有利な相手に繰り出し後続の補助をしたり、
消耗した相手に止めを刺したりといった使い方のほうが向いているだろう。状況に応じた立ち回りを心がけたい。

物理耐久はかなり低め。特殊耐久も高いとは言えないが水タイプやサンダー、はりきり型でないトゲキッスなどに
最低限繰り出せる程度にはある。その場合は多めに耐久に努力値を振るとより安定する。

素早さに補正をかけないとスターミーライコウなど最速115族に抜かれ、ダグトリオに確殺される。
111族抜きなどにする場合でも基本的に努力値の効率が良い臆病一択。
サンダースの場合、耐久を上げ水などへの繰り出し回数を増やすために最速を捨てて素早さを調整することもあるが、
その時は111族抜きの実数値180(108振り)、115族抜きの実数値184(140振り)、もっと言えばスカーフバンギラス抜きの実数値187(156振り)が最低ラインとなる。
もちろん同速にはプテラやクロバットといった弱点を突きやすいポケモンが多く、すぐ下にも先手を取られると厄介なポケモンが多いため、最速にするのも選択肢のひとつ

サブウェポンはめざ氷が最有力候補。電+氷の組み合わせは相性が良く、パーティの脅威になりがちな相手のドラゴンの起点にされにくくなる。
読まれやすいが使い勝手は1番だろう。草や炎で本来苦手な相手に奇襲するのも考えられるが、その場合は大分範囲が狭くなる。
ちなみにめざパ炎だと最速にできないがそこまで痛くはない。

+  はやあしについて

※はやあし型はサンダース/ノート



技候補 [編集]

攻撃技威力命中タイプ追加効果説明
かみなり120(180)70麻痺3割火力は高い。雨パか対雨パ意識で使う。
10まんボルト95(142)100麻痺1割最も無難。ボルトチェンジと両立もあり。
ほうでん80(120)100麻痺3割それなりに麻痺も狙えるが追加効果を狙うだけなら最初から電磁波打った方が確実ではある。
ボルトチェンジ70(105)100使用後交代叩きつつ逃げることで自身は長生きできる。交代読みにも使える。
めざめるパワー70100--氷が最も相性補完に優れている。水/地・マンムーを意識するなら草。ハッサムやナットレイなら炎。
ライコウに役割を持ちたい場合は地面だがサポート型もいるし瞑想積まれると厳しい。
シャドーボール80100特防↓2割めざパでカバーしにくいトレースサーナイト、ヌケニン用。
シグナルビーム75100混乱1割ユキノオー、サーナイトなどが狙い目。眼鏡やスカーフに。
ハイパーボイス90100-広く等倍が取れシャドーボールより高威力
補助技命中タイプ説明
みがわり-高い素早さと相性のいい補助技。バトンも可能。使いやすい分、警戒もされやすい。
こうそくいどう-素早さを2ランク上げる。バトンサポート型に。
うそなき100特防を2ランク下げる。特殊受け潰しの他、交換読みで使うと効果的。遺伝技
バトンタッチ-身代わりや高速移動を後続へ繋いだり、交換読みで。習得はイーブイLv36
でんじは100素早さ潰しとして強力だが、耐久が低いサンダースでは少し撒きにくい。
どくどく90誘う特殊受けに対して刺さりやすい。
あくび必中交代読みで不利な相手を流す。ボルトチェンジ、身代わり、バトンタッチと相性がいい。遺伝技
いばる90身代わりとのコンボが強力。ほか、特殊受け誤魔化しなどに。
ねがいごと-ほぼ後続サポート用。基本的に流し際に使う。低HPなので回復量はいまいち。遺伝技
ひかりのかべ-特殊半減。誘いやすいハピやランターンの機能を弱め、後続に繋ぎやすくするなど。
あまごい-雷の命中を100%に。雨パ始動要員としてもそこそこ使いやすい。
でんじふゆう-元々物理耐久が低いため、使いづらい。前作教え技

基本型 [編集]

性格:おくびょう
努力値:素早さ252 HPor特攻252 
持ち物:オボンのみ/たつじんのおび/きあいのタスキ/いのちのたま/こだわりメガネ/各種ジュエル/じしゃく/ヤタピのみ
確定技:10まんボルトorかみなり/めざめるパワー(氷/草)
選択攻撃技:ボルトチェンジ
選択補助技:みがわり/あくび/バトンタッチ/でんじは/どくどく/ひかりのかべ/あまごい

努力値はCSかHSをベースに調整するのが一般的。
ただしCに余り割かないと火力が出ないので雨パじゃなくても雷搭載は良し。

一般的な型ならめざめるパワーは必須。
4倍ドラゴンを確実に落とすにも強化アイテムが必要になる。
2倍の場合ではC極振りのジュエルめざ氷でH4オノノクスが中高乱1、
無振りラティオスは帯+C157(C212振り)以上の条件で確2。

ボルトチェンジはタイプ一致で105と中々の威力で、等倍の敵にも打ち逃げが可能
ただし身代わりとの相性は悪く、ほかの電気技同様、地面に対して無効。バトンタッチとの選択になる

補助技であくびを入れるなら身代わりかボルトチェンジがあるといい。
交換読みであくびをすれば相手がラムカゴ持ちじゃない限りは
相手の出方を見ながら交代or身代わり残す(攻撃してきても眠りに)することが出来る。

風船は地面技を受けない事により数値で押されにくいポケモンが使う道具。(エンペルト、ヒードラン、ジバコイル等)
ダースは地面技受けなくなっても耐久耐性が少なく元々地面技以外の技で倒される事が多いポケモンなので効果が薄い。

みがヤタの選択肢が無いが、あんまり使えないのか?
↑第5世代になって長らくヤタピ不在だったから無いだけじゃないの?
自分で使ってみて、使えると思ったなら追加すればいいと思う
他のエースポケのサポートの型としては、現在はあくび脱出型と言う対抗馬がいるけど。

雨パ型 [編集]

性格:おくびょう
努力値:特攻252 素早さ252
確定技:かみなり/ボルトチェンジ/めざめるパワー(氷)/変化技

雨パでサンダースを採用する理由としては電気枠と同時に電気無効枠も兼ねられる事。
霊獣ボルトロスもそれは同じだが、こちらは素の素早さが大きく違う。
また、雷で不足気味な火力を底上げできる点も良好。

雨はニョロトノに任せられるので基本的にあまごいは無くても問題無く動かせる。
あくび+ボルトチェンジの無償降臨の補助も別の電気との差別化点になる。

蓄電や、素の速さから撃てるめざ氷から霊獣含めてボルトロスに有利。
BW2で習得した馬鹿力で珠を持たれていると耐久無振りの場合乱2で落とされてしまうが、ボルト側も交代で当てなければ倒せないのでリスクがある。
雨が降っていればサンダーの熱風も半減なので通常よりもさらに有利になる。

スカーフ型 [編集]

性格:ひかえめorおくびょう
努力値:特攻252 素早さ252or調整 残り耐久
持ち物:こだわりスカーフ
確定技:ボルトチェンジ/めざめるパワー(氷)
選択攻撃技:10まんボルトorかみなり/シャドーボール/シグナルビーム/どくどく

長所はスカーフを巻くことで、性格を普段選択肢にない控え目にでき、ボルチェンやめざ氷の威力が増すこと。
控え目でもスカーフガブに先手を取ることができ、耐久無振りなガブならめざ氷で高乱数1発に持ち込める。
素早さ種族値130のサンダースの強みで、ライコウにはできない。相手のスカーフ型に対して先制できるのも大きい。

  • 控え目S156振り(実数値170)でスカーフガブ抜き 特殊水に対し安心して後出しできるほどHに努力値を回せる。
  • 控え目S236振り(実数値180)で最速殻を破るパルシェン抜き
    臆病にするとすいすいグドラにも先手がとれる(最速同士で同速)が、雷で7割程度なので倒せるか微妙といったところ。
    準速なら、臆病S140(実数値184⇒276>274)で対応できます。
    ニョロトノのスカーフに怯えることなく出せて、キングドラに一撃を確保できると思えばなかなか役に立つか。
    後ろにキングドラの残りHPを削れる先制技持ちをいれておくといい。

パルシェン、ギャラドスなどに1回積まれた後から倒せるのも魅力。

弱点はスカーフ型の宿命で小回りが利かないこと。
電気技を選択した場合、電気無効のじめんや電気ポケが出てくると何もできず交換するしかないので、
相手の手持ち次第では交換を強く意識して技を選ぼう。
ボルチェンの受け先も考えて、相方には物理耐久が高くじめん無効なひこうタイプもしくはふゆう持ちを用意しておくとよい。

スカーフ持たせるなら状態異常玉速足の方が良くないか?
電気ポケにとって技固定は、電気無効特性や地面ポケに対する読みがかなり重くなるので避ける方法があるなら避けたいところ。
耐久を大切にするポケじゃないから毒火傷ダメはあまり気にならないし、技が固定されないメリットはかなり大きいと思う。
デメリットは、電気技・電磁波に対して受けだしできないことくらいだし。

調整メガネ型 [編集]

性格:おくびょう
努力値:下記参照
持ち物:こだわりメガネ
確定技:10まんボルト/めざめるパワー(氷)
選択技:ボルトチェンジ/シャドーボール/どくどく/あくび

物理相手にも繰り出し性能を少しあげた型
特殊水もHに努力値を振っているため交代から倒せる

参考努力値(実数値)
172-x-93-132-115-184(252-0-104-12-0-140 めざ氷個体によりBはU)
最速115族抜き ようきガブリアスのげきりん+砂ダメ耐え
拘りメガネめざ氷70で205ガブリアス乱数1

火力
無振りスターミーを無振り10万ボルトで確定1
おだやかHD252ミロカロスを無振りメガネ10万ボルトで確定2
H振りスイクンを無振りメガネ10万ボルトで確定2
H振りニョロトノを無振りメガネ10万ボルトで確定2
無振りゲンガーを無振りメガネ10万ボルトで確定2
H252キングドラを無振りメガネ10万ボルトで確定2

耐久
物理耐久は攻撃種族値130族の無補正一致120まで耐える
H252でひかえめC252ニョロトノの雨ドロポン確定2
H252でひかえめC252キングドラの雨ドロポン確定2
H252でおくびょうC252スターミーの珠ドロポン確定2
無振りでひかえめC252ミロカロスのドロポン確定2
H252でおくびょうC252ゲンガーのシャドボ確定3

積みサポート型 [編集]

性格:おくびょう
努力値:HS振り
持ち物:だっしゅつボタン
確定技:あくび
選択攻撃技:かみなりor10まんボルト/ボルトチェンジ/めざめるパワー(氷・草)
選択変化技:まもる/あまごい/にほんばれ/ひかりのかべ/みがわり/バトンタッチ

先発起用後、あくびし一発攻撃を耐え脱出ボタンで後続に継ぐ。
オノノクスやウルガモスなどの積みの起点となるサポートが主目的。
同様の立ち回りができるアギルダーより高耐久、
マジックミラーを持つエーフィより素早いので差別化には困らない。
スカーフや先制技(猫騙し)に弱いので守るは欲しい。

サポートの手段を増やす目的で雨乞い、日本晴れ、光の壁の搭載をしても良い。
ただしあくびを主のサポート技としなければエルフーンやクロバットに劣る。
よってあくびは確定。選択肢は考察希望。

組む相性が良いのが竜舞キングドラ。
欠伸、雨乞いの2通りのサポートを相手に合わせて選べ、
相手がスカーフ持ちで脱出ボタンが発動してしまった場合も金縛りで流せる。
↑あまり上の者じゃないが、甘壁サンダースはこの部類?自分はボルチェン・めざ炎・甘える・光の壁@光の粘土で使っている。先発で出すことで後続の積みポケモンのサポートになる。めざ炎はあくびでもいいと思う。これは型として作ったほうがいいのか、作らないほうがいいのか(そもそも甘えるが候補になかったし)意見求む。
↑どこからどうみても別物だから別で立てて。↑↑この型自体を否定するわけじゃないし強い型なのはわかるけど雨パにしか入らないグドラをここで例に挙げるのは少し変に思う。脱出もトノにもたせる事が多いのだし。

対サンダース [編集]

  • 注意すべき点
    序盤は130族という素早さからのボルトチェンジや補助技で相手を攪乱し、終盤にはその素早い抜き性能で攻めてくる。
    電気技とめざ氷の補完が優秀であるため、毒々、あくび、電磁波、身代りなどの補助技を入れていることが多い。
    特攻は元々高い上に、命の珠やこだわりメガネなどを持っている可能性が非常に高い。
  • 対策方法
    ボルトチェンジで逃げられない様にするために電気無効か半減で、氷等倍のポケモンを繰り出すのが効果的。
    例としてはナットレイやユキノオー、ランターン、ラグラージ等か。
    厚い脂肪マンムーは電気無効・氷半減を両立しており、効果抜群の地震、素早さ無視の氷の礫、タスキ・身代わり貫通の氷柱針と相性の良いタイプ一致技を多数覚え、めざパ草がない限りカモにできるといえる。
    毒々から身代り連打や欠伸→身代りなどもいるため実際は眠カゴがないと安定しない場合も多い。

覚える技 [編集]

レベルアップ [編集]

イーブイ
GBA
サンダース
GBA
イーブイ
DS
サンダース
DS
イーブイ
BW2
サンダース
BW2
タイプ分類PP備考
111111てだすけ--ノーマル変化20
111111たいあたり50100ノーマル物理35
111111しっぽをふる-100ノーマル変化30
888855すなかけ-100じめん変化15
16-15-9-なきごえ-100ノーマル変化40
-16-15-9でんきショック40100でんき特殊30
232322221313でんこうせっか40100ノーマル物理30
30-29-17-かみつく60100あく物理25
-30-29-17にどげり30100かくとう物理30
----21-ほしがる60100ノーマル物理40
---43-21かみなりのキバ6595でんき物理15
42-43-25-とっしん9085ノーマル物理20
-36-36-25ミサイルばり1485むし物理20
----29-あまえる-100ノーマル変化20
-47-64-29こうそくいどう--エスパー変化30
36-36-33-バトンタッチ--ノーマル変化40
-42-57-33でんじは-100でんき変化20
----37-すてみタックル120100ノーマル物理15
---78-37ほうでん80100でんき特殊15
--50504141とっておき140100ノーマル物理5
--57-45-きりふだ--ノーマル特殊5
-52-71-45かみなり12070でんき特殊10

★Pt以降のみ

技マシン [編集]

マシン威力命中タイプ分類PP遺伝
技05ほえる-100ノーマル変化20×
技06どくどく-90どく変化10
技10めざめるパワー-100ノーマル特殊15
技11にほんばれ--ほのお変化5
技15はかいこうせん15090ノーマル特殊5×
技16ひかりのかべ--エスパー変化30×
技17まもる--ノーマル変化10
技18あまごい--みず変化5
技21やつあたり-100ノーマル物理20
技2410まんボルト95100でんき特殊15×
技25かみなり12070でんき特殊10×
技27おんがえし-100ノーマル物理20
技28あなをほる80100じめん物理10
技30シャドーボール80100ゴースト特殊15
技32かげぶんしん--ノーマル変化15
技42からげんき70100ノーマル物理20
技44ねむる--エスパー変化10
技45メロメロ-100ノーマル変化15
技48りんしょう60100ノーマル特殊15
技49エコーボイス40100ノーマル特殊15
技57チャージビーム5090でんき特殊10×
技67かたきうち70100ノーマル物理5
技68ギガインパクト15090ノーマル物理5×
技70フラッシュ-100ノーマル変化20×
技72ボルトチェンジ70100でんき特殊20×
技73でんじは-100でんき変化20×
技83ふるいたてる--ノーマル変化30
技87いばる-90ノーマル変化15
技90みがわり--ノーマル変化10
技93ワイルドボルト90100でんき物理15×
技94いわくだき40100かくとう物理15×
秘04かいりき80100ノーマル物理15×
※以下は第4世代までの技マシン5th
技23アイアンテール10075はがね物理15教え
技34でんげきは60-でんき特殊20×
技43ひみつのちから70100ノーマル物理20×
技58こらえる--ノーマル変化10タマゴ
技78ゆうわく-100ノーマル変化20×
技82ねごと--ノーマル変化10教え
技83しぜんのめぐみ-100ノーマル物理15タマゴ

タマゴ技 [編集]

GBA4thBWタイプ分類PP
あまえる-100ノーマル変化20
じたばた-100ノーマル物理15
こらえる--ノーマル変化10
のろい--???変化10
くすぐる-100ノーマル変化20
ねがいごと--ノーマル変化10
あくび--ノーマル変化10
うそなき-100あく変化20
ほしがる60100ノーマル物理40
HSみきり--かくとう変化5
しぜんのめぐみ-100ノーマル物理15
アシストパワー20100エスパー特殊10
シンクロノイズ70100エスパー特殊15

教え技 [編集]

FLEmXDPtHSBW2タイプ分類PP5th
のしかかり85100ノーマル物理15×
すてみタックル120100ノーマル物理15×
ものまね-100ノーマル変化10×
でんじは-100でんき変化20技73
みがわり--ノーマル変化10技90
いびき40100ノーマル特殊15
こらえる--ノーマル変化10タマゴ
どろかけ20100じめん特殊10×
いばる-90ノーマル変化15技87
ねごと--ノーマル変化10
スピードスター60-ノーマル特殊20PDW
てだすけ--ノーマル変化20(Lv.)
でんじふゆう--でんき変化10
とっておき140100ノーマル物理5(Lv.)
シグナルビーム75100むし特殊15
いやしのすず--ノーマル変化5
ずつき70100ノーマル物理15×
アイアンテール10075はがね物理15
ハイパーボイス90100ノーマル特殊10
ほしがる60100ノーマル物理40(イーブイ:Lv.)

その他 [編集]

タイプ分類PP詳細
スピードスター60-ノーマル特殊20PDW

遺伝 [編集]

タマゴグループ陸上
孵化歩数8960歩 (※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で----歩)
性別♂:♀=7:1
進化条件イーブイにかみなりのいしを使う→サンダース
分岐進化シャワーズ / ブースター / エーフィ / ブラッキー / リーフィア / グレイシア

遺伝経路 [編集]

全てドーブルでOK。