バンギラス [編集]
種族値600、物理・特殊技ともに多彩かつ強力。特性〔すなおこし〕で特防1.5倍、岩地鋼以外のタスキ潰し。 対策：4倍ダメージの 格闘技全般、物理受けの鋼や地面、または水タイプ。砂の恩恵を受けられるポケモン。
こちらも参照->バンギラス
高い耐久種族値。弱点以外ではまともにダメージを与えられない
ごつい見た目によらず、電磁波や挑発といった搦め手や、豊富な特殊技も使えたりする。
いわゆる奇形だがカウンター、積み技も竜舞があり、対抗策が無ければそのままタテられてしまう。
H252からS252まで幅広い型が存在し、どれも強力。
さらに天候が強制的に砂嵐になるので、後出しでこちらの天候パを封じられ、タスキも潰される
バンギを倒しても砂嵐は残るので、その後にガブリアスなんかが出て来る可能性大
バンギ単体だけでなく、砂パに対しても対策が要求される
幸い弱点が多く特に格闘は4倍ダメージだが、相手もそれは解っているのでヨプ持ち、控えの格闘受けを考慮する必要がある
襷バンギラスで電磁波を撒き、砂ガブの基点にする戦術が取られることがあるので要注意。
カバルドンではなくバンギラスを採用している砂パには特に疑ってかかろう。
具体的対策 [編集]
格闘タイプの一致インファイトで倒すのが正攻法だが後出しでは厳しいか
ゴウカザルのねこだまし→インファイトでスカーフ型以外のバンギは狩れる
タスキ持ちルカリオのインファイトor飛び膝蹴り→バレットパンチor神速でタスキ持ちバンギを狩れる
コバルオンのせいなるつるぎ→でんこうせっか等でも可能
物理格闘とタスキ対策の先制技があればほぼ安定して狩れる
テラキオンなら砂嵐を利用して特防を上げることも可能
スカーフバンギラスが充分環境にいるのに切っては駄目だと思う。
特殊格闘はルカリオのきあいだまですら砂嵐+ヨプ持ちだと耐えられる(逆に言えば確2ではある)
よって特殊技で攻めるなら天候を変える必要がある
よくいる拘り型なら物理受けで流す事も出来るが他の型では倒される事あり
後出しする時はおいうちに注意
メタグロスは素早さでバンギに勝っているので後出しコメットパンチでも勝てるが
ドータクンではジャイロボールの威力が微妙なので厳しいため、催眠や壁張りで流す
ハガネールは大文字以外なら耐えられるので物理型に後出しすれば流せる
耐久振りラグラージなら砂パ対策にもなる
上記以外の物理受けでは後出しは厳しいか
実は砂嵐前提でガブリアスを出すのが一番の対策だったりする
↑今のランダムバトルは見せ合い63だからガブ見た時点でバンギは出してこないだろう
というかバンギ自体得手不得手はっきりしてるポケモンだから選出の段階である程度抑制できるはず。
↑それが最も理想的な対策方法といえる。
↑格闘タイプを1～2体入れればかなり抑制できる 砂パ始動員じゃなければまず出してこない
↑ドリュウズもバンギじゃどうにもならない。
↑↑↑↑↑ガブの地震はH振りバンギに確定で耐えられて返しの氷技で仕留められるから、ただ後出ししただけじゃ対策にはならない。
タイマンでもスカーフガブだと砂がくれが発動しないと負けるので注意。まあスカーフで倒せれば後ろのガブにも勝てるからベストなんだが・・・
↑これはちょっと分からない。スカーフで倒すってガブリアスの地震でバンギ倒すってことか？それでは次のガブリアスに逆鱗打てない。
あと見せあいでガブリアス見せると、交代読みで冷凍ビーム打ってくることがほとんどなので対面からならともかく後出しからでは砂隠れ発動しなきゃ勝てない。逆にいうと、冷凍ビーム読んで後から水タイプやハッサムを出せる。
ズルズキンならかなり安定して受けられる。
バンギのメインウエポンを半減以下に抑えて、地震も防御特化しておけば拘られていても3発耐える。
無振り飛び膝でＨＰ252バンギ確1で、積みの起点にもできる。
↑たまに守るつかってくるから注意
↑最近はグライオンと組まれることも多い。ジュエルアクロなんて耐えないし有効打もなくなってしまう。
↑↑H252ズルズキンは鉢巻馬鹿力で確1、鉢巻けたぐりで確2。素の速さも負けているし、返り討ちにされる場合も
襷ズルズキンのドレパンならバンギラス側が襷カウンターをしてこない限り倒せる。
高耐久であるズルズキンに襷を持たせる是非はさておき。
こいつ普通にノーてんきゴルダックで流せると思うんだが。
先発読みで出せて引いてきても催眠で後続に負担かけられるし。
↑ハチマキエッジ耐えれないからゴルダックは繰り出せない
↑補正なしHP252 B92で意地っ張り鉢巻エッジを確定で耐える
↑それだけ努力値ふらないと駄目な時点で対策とは呼べない。砂ダメもあるし。先発読みならいいけど。
↑↑計算したらH24 B252か補正ありB180振りで耐えるので、多少は節約できるけど、他にあんまり振れないしピンポイントすぎるかな？
↑↑ゴルダックはノーてんきだから砂ダメは受けないぞ
上記の振り方で残りを特攻に振った場合きあいだまでＨＰ振りバンギ確定1、プレートハイドロで高乱数一発、珠以上で確定1
まあこいつは特性もあるしでバンギを意識した調整にするのはありじゃないかな
ただバンギに後出しでぶつけるなら素直にニョロトノ使ったほうがいい気がしないでもない・・・。
対面ではち合わせた場合はゴルダックのほうが有利だけど
↑？特攻特化珠持ちのきあいだまでH252D36振りラティの眼鏡流星耐えのバンギがやっと乱１なんだが…。
しかもたとえ一発で倒せる威力だとしてもこちらが繰り出した時点で怪しまれて撃ち逃げされるし２サイクル目には繰り出せないので対策というにはほど遠い。３つ上でも言ってるとおり先発読みか死に出し以外には使えない。
↑ノーてんきだからバンギの砂での特防ＵＰは無効。砂込みで計算してないか？
一発耐えて逃げた先にハイドロ当てられるなら悪くないと思うけど。もしくは一番↑にもあるように催眠うつこともできるわけだし
↑多分ノーてんき考慮されてない。実際計算してみたら珠特攻特化でH252D36バンギをハイドロで確一にできる、が、まあまず交代される。
特攻種族値95程度のドロポンじゃあ相手に負担掛けられると思えない。催眠打つこともできるというけど、いざバンギ対面の時に命中六割の催眠術を打つかどうか。四割を考えると「対策」になっているのか。さらに充分数のいる特防特化バンギ、スカーフバンギを考えると本当に対策になってるか。と思います。
現環境だとスカーフ、メガネ、鉢巻、襷、ヨプどれでもありえるから非常にやりにくい。
やはり単体のポケモンで対策するよりパーティ構築段階で選出されにくくするべきだろうか。
まぁ逆に猿ハッサム等見せて出てきたらスカーフだとか、ある程度予測はできそうだが・・
↑その二体ともバンギ相手に繰り出しにくいんだから、別に役割持てるやついたら普通に選出するだろ...
自分は、いつもシュバルゴで対策している。
バンギの攻撃は、H極振りで殆ど確定２。
対してこちらのメガホーンは鉢巻まけば、
H振りバンギでも確定1。
↑シェバルゴじゃちょっときつくないか？
現環境のバンギは大半が文字持ちで、無補正無振りでは役割破壊文字(C115)が高乱数1なので後出しは不可能。
タイマン状態でかつHP極振りでD実数値142でにすれば役割破壊文字を耐えるが、バンギを落としても後続プレッシャーかけれないし後が続かない。
↑オッカ持たせれば行けるんじゃない。
↑道具の制限が付くのなら他の奴で対策した方がマシだ。先手を取りやすいハッサムの下位互換に等しいだろう。基本性能を省いてまで対策しようとする人が多いが実用性が薄れていくリスクを考えないのか？基本構成や基本性能から離れていくほどメタ対象以外の相手に対しては弱くなるので相対的にはＰＴの完成度は低くなる。基本性能や構成を崩す事無く対策取れるのが一番利口な選択肢だよね。グロスガブあたりがやりやすいんでないの。
↑シュバルゴでの対策が妥当かどうかはともかく、その理屈はどうなんだろ。
一応シュバルゴには特殊耐久型とかあったし、シュバルゴにオッカはそこまで制限というほどのものでもない。基本構成が一番強いかと言うと時によりけり。
基本構成だけのポケモンだけで組んだＰＴほど相手しやすいものはない。全体のバランスでパーティは成り立つんだから。
特定の敵を対策したつもりでも思わぬ相手に有利になることもあるし。
？基本性能を下げない、つまりは基本構成型のポケモンで組んだパーティのほうが必然的に安定して勝率を稼げるのだが…。
今のところ対バンギ面の性能でしか評価されていない？シュバルゴを採用するほうがパーティに負担がかかり、パーティが不安定になる。だから２つ上の人も言ってるように基本性能を高く保ちつつ、バンギ対策もある程度可能なガブグロスを採用したほうがいいんじゃない？。ただし対バンギ以外でもシュバルゴが役割を持てるのなら採用してもいいんじゃないかな。
↑シュバルゴはオッカ持ってたらラティにも役割持てるしガチでもバンギ以外にもそこそこ通用するんじゃないかな
俺がいいたいのはピンポイントに役割を持つポケモンを採用するほうがパーティを崩壊させやすくするということ。
↑まず基本構成型＝基本性能を下げないって前提がおかしいだろ。その基本構成型ってものすら使う人によるし。
基本性能を高く保ちつつというよりはただガブやグロスの性能自体がもともとシュバルゴより高いだけで、決してシュバルゴの性能は下がっているようには思えない。
このシュバルゴはバンギピンポイントだの、オッカは道具の制限だの、基本性能下げてるだの、決めつけで話をしているようにしか見えない。
↑このシュバルゴの持ち物はハチマキなのかオッカなのか。オッカならメガホーン確２で狩れないんじゃないの？
そもそも対面じゃないと狩れそうにもない時点で無意味、見せ合い時点でバンギ対策がシュバルゴしかいないなら交代読み文字もありうる。そもそも後ろにいるであろうガモスやガブに弱い時点で不相応
テクニシャン、とんぼがえり、羽休め、バンギに勝っている素早さ、ここらへんを考えた上でハッサムじゃあ駄目なの？
↑個体値両方ともＶ前提だがＨＰ２５２バンギに対してバレパン、むしくい、ともに確2
対しＨＰ252ハッサムに対してバンギの無振り特攻下降補正でも文字で確一なので厳しい。
ただＨＤハッサムにオッカを持たせたら文字確３でこっちのむしくいは確二なので割と安定する。
最も、こちらがばかぢからやかわらわりを搭載してるならばその限りではないがな。
上には水タイプで対策可能と書いてあるが、できればバンギに水は当てたくない。
理由としては、バンギの後に出てくるドリュウズ、ガブリアスをダメージを負ってない状態で相手にしたいから。
最初に水出しても削り目的で後続のエースを暴れさすためにバンギを犠牲にしてくる。
なので、スイクンやミロカロスはバンギに当てたくないっていうのが本音だな。
後だし出来る奴としてはカポエラーが安定すると思います
特性はどちらも優秀、物理特殊両方それなりの耐久
メインウエポンはどちらも半減、弱点突かれる技はせいぜい「つばめがえし／めざパ／しぜんのめぐみ」くらい
ねこだまし＆インファイトorマッハパンチで多くの型が狩れると思います
格闘技と氷技を両方覚えられるポケモンが好ましい
砂パでなければ、こちらに格闘が2体以上出してこなければ出ない
砂パの場合は初手でグライオンなどに交換があるから交換読みで当てられるようにしたい所
俺はニョロトノを中心とした雨パっぽいパーティを使っているのだが、タスキ起死回生ダグトリオのおかげでバンギに困ったことがない。
具体的な構成は、無邪気AS振り、地震/地割れ/起死回生/置き土産＠タスキ
他のポケモンがタスキを持てなくなるぐらいで自分のパーティの負担はそこまで大きくないし、特性によって相手の交換を考慮する必要がないことが他の対策と違って優れていると思う。
タスキが発動しないと起死回生の威力が出ずに困るかもしれないが、これまでにタスキが発動しなかったことはほとんどないのでそこまで気に病むことはないはず。
先発を読んで先発で繰り出してもよし、後出ししてもよし。バンギがスカーフ持ちでも先制できるので安心。
バンギ潰した後に出てくる砂ガブには置き土産で自主退場するといい。
正直、(禁句かもしれないが)対策という対策をしなくてもプレイングでどうにもできるレベルだと思う。
自分はランターン、ウルガモスで全然大丈夫なんだが。
自分のパーティ的には、バンギ自身よりガブ、ドリュのほうがよっぽど怖い。
ここまでローブシンが出てないのが不思議。何で？
↑ブシンはOKだと思う。砂パで後から出てくるガブリアスにも対抗できるように耐久調整(ビルドレオボン、砂ダメまで考慮するとなお良い)すれば充分対策になってる。
↑↑ブシンが出てこなかったのは多分、議論の最初の方で襷カウンターが挙がってるせいだと思う。
上の方でゴウカザルや襷ルカリオが挙がってるのも襷カウンターを対策出来るからだし、ただの格闘では対策にならないと考えられたんだろう。
でもそれ以外なら倒せる訳だし、基本的に格闘タイプならバンギ対策になってると考えていいと思う。
カバルドンは駄目なの？欠伸ループに持ち込んで後発にも負担かけられる。挑発に関してはこっちには一致抜群の地震があるし。
厚い脂肪ハリテヤマで多くの型に対応できる。よく入れられる岩技、悪技、もんじ、冷ｂが半減だし、鈍足なのでスカーフも電磁波も痛くない。
自分のポケがおいうちで狩られるポケ以外なら、バンギ見たらほぼ思考停止で後出しできる。一応Ａ120あって技も意外と器用なので後続に負荷もかけられる。
上のシュバルゴの所で議論されているように単体性能に問題はあるが、ガモスやヒードランとも戦えるから一応実用レベルかと思ったので叩き台として記入。
↑いいと思う。フェイント/インファ/冷凍P/岩雪崩＠オボンでADベースで使ってる。あとはパルシェンとかノオーも相手できるし汎用性は低くない。ただ電磁波砂のバンギだと普通に電磁波入れられてガブの起点にされるだけだから、見せ合いで電磁波砂が読めたら注意かな。見せ合いから襷カウンターが読めるのであればフェイント→インファですかせるけどリスキーかな？
ガッサなら後ろのガブやドリュにもある程度対応できる
相手後続に寝言もちでもいない限りほとんどバンギの交代を許さないので雨パに組み込むとより効果的