サンダー - ポケモン対戦考察まとめWiki｜第五世代（ブラック・ホワイト＆ブラック2・ホワイト2）

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サンダー [編集]

No.145 タイプ：でんき/ひこう
特性：プレッシャー（受けた技のPPを1多く減らす）
体重：52.6kg（けたぐり・くさむすびの威力80）

恵まれたタイプを有する。種族値は特攻以外に際立ったものがなく、電気タイプの例にもれず覚える技は多彩ではないのだが
性格、努力値の配分、技構成の組み合わせ次第でまったく別物のポケモンになり、それらがうまく噛み合うと非常に高い性能を発揮する。
初心者から上級者まで調整のしがいがあるポケモンである。

今作で競合タイプが一気に増えた。
特にボルトロスは同じ準伝説のライバルであり、非常に優秀な特性に加え、攻撃と素早さで大きく負けている。
反面耐久種族値では勝っており、細かな点では特性プレッシャーにより、天候始動要員のスカーフ持ちを確認できる。
覚える技の属性や運用のされ方もやや異なるため、単純に優劣は比較できない。

プレッシャーバトン型(旧 PP削り兼サポート型)はサンダー/ノートにあります。

技候補 [編集]

眼鏡型 [編集]

性格：ひかえめ
努力値：HSベースで調整
持ち物：こだわりメガネ
確定技：ボルトチェンジ/ねっぷう/めざめるパワー(飛行)
選択技：ねごと/10まんボルト/かみなり

眼鏡ボルトチェンジを駆使して負担を与えて行く型。
高耐久、炎技持ち、格闘耐性でボルトロスや水ロトムとの差別化はできている。

めざパは素早さが竜に負けている、眼鏡なので連打する事を考えると一致の飛行が最有力。
等倍を取りやすいので撃ちやすく、格闘に対しての有効打として役に立つ。

4枠目の選択技は以下

• ねごと
  催眠対策。キノガッサのキノコのほうしに対して後出しできるようになる。
  3技うちねっぷうとめざパはガッサ撃破、ボルトチェンジでも身代わりを確定で破壊しながら後続で倒す事が出来る。
  ほぼこれの為だけに技の1枠を使う事や、電気技を連打出来る(またはそうしたい)状態で10まんボルトが使えない部分が欠点。

• 10まんボルト
  状況問わず命中が安定している電気技。
  無振り(C159)でも10まんボルトでH振り水ロトムが確定2、H振りブルンゲルが高乱数1と数字は十分。

• かみなり
  一発の火力が高い電気技。
  弱点連中なら無振りでもほぼ一発。C170以上でH4キングドラも一撃だが、やはり命中が問題。
  雨なら必中だがそれ以外で撃ちたい時も多いので安定しない。

補正のみの無振りでも火力は足りているので、HSベースの配分がベター。
ひかえめなら最速スイクン抜きのS151(ほぼぶっぱ)、最速ヒードラン抜きのS142、めざ飛行が通るキノガッサを抜けるS135あたりが目安。
↑HSベースなら臆病にして特攻調整した方が効率が良くないか?
↑性格補正の効率が良いのは種族値が一番高い場所。サンダーの場合は特攻。
スイクン抜きの151にしてCSを同値にすると飛行前提で控えめS244＜臆病C112S140＝252で臆病のほうが8P必要値が多い。
ただもっと上の素早さにするメリットもないわけじゃないから臆病の選択肢自体はないわけではない。
技の方もカイリューを仮想敵にするならめざ氷も無しでは無いと思う(眼鏡持てばスケイル込みで2発,飛行や10万だと2発が危うい)。臆病なら抜ける竜も増えてくるしね。
↑細かい事を言うようだけど、種族値でなく実数値が一番高くなる所な。
最終的なステータスが一番高くなるところに補正かければ、一番上昇値が高くなるって話。

以下めざ飛行理想個体(30-x-30-30-30-31 または 31-x-31-30-30-30)での配分例。
個体値によってHPと素早さの努力値がずれるので注意。
(努力値のシステム上、どちらも合計ステータスは同じになる)

• 191-x-105-160-132-135(ひかえめ 208-0-0-8-176-116　個体値 30-x-30-30-30-31)

  HP	：16n-1
  HB	：A200ハッサムの命の珠剣舞でんこうせっか+ステロ+天候ダメージを高乱数耐え
  HD	：C182ラティオスの眼鏡流星群高乱数耐え、C205ウルガモスの大文字2耐え、1舞ジュエル大文字耐え。
  S	：最速キノガッサ抜き
  C	：ねっぷう…181-184ナットレイ確定1、187-135メタグロス確定2
  	：めざ飛行…212-85ローブシン確1、184-105ガブリアス高乱数2(98.4%)
  	191-132ウルガモス&size(14){(C182ラティオス眼鏡流星群耐え)}を76.4%～91%、1舞状態で51.3%～60.7%の確定2
  	：ボルトチェンジ…155-100ボルトロス(60.6%～72.2%)、157-127水ロトム(48.4%～57.3%)

物理耐久型 [編集]

性格：ずぶとい/おくびょう
努力値：HP252　素早さ調整　耐久調整
持ち物：たべのこし/ラムのみ/オボンのみ/ゴツゴツメット
確定技：はねやすめ/10まんボルトorかみなりorほうでん/ねっぷう
選択技：めざめるパワー(氷/草)/どくどく/でんじは/みがわり

役割対象である物理耐久に特化した型。タイプも優秀でかなり堅い。
電磁波で相手を麻痺させ、その後羽休めで回復していきながらペースを握るのが基本。
種族値だけを見ると穏やか特防特化も考えられそうだが、タイプ的に物理技を受ける方が得意。

放電は電磁波+10万のスペースを圧縮できて使いやすい。ブルンゲルの波乗り+鬼火を熱湯にしたのと使用感は同じ。
受け型のこの型でのみ放電は採用されるが、威力は劣るも3割マヒ+一致込み威力120の技は使いやすい。

珠ラティオスの流星群耐えに少しDにも振るのもあり。
仮想敵に応じた素早さ調整をしておきたい。
HPは食べ残し用にHP193=16n+1、定数ダメージ意識でHP191=16n-1、などの調整をしても良い。

素早さ調整時の耐久力比較(ステータスは実数値で表記)

無補正最速85族抜き以上Sに振るなら臆病の方が効率的になる。
H197B148以上で陽気ガブリアスの剣舞逆鱗を1耐え、H197-B143以上で残飯込みで陽気ガブの逆鱗2耐えが可能だが
キノガッサ(70族)を意識して速めに調整するという選択もある。ガッサ抜きで防御特化時の丁度9割の耐久力となる。
当然ながら、めざ氷個体では必要なB努力値が増えるので注意。

特殊受けや、ウォッシュロトム、ランターンからは逃げた方が無難。
↑ラムか身代わりがあるならウォッシュロトムからは逃げなくてもいい気がするけど、耐久型のCとSだと厳しいの？
↑控えめ252振りウォッシュロトムのドロポンがH252サンダーに対して確定2発(54.3～63.9)だが、
命中を考慮すると羽休めで回復が追いつく可能性が高くPPを切らすことはできる
対してこちらの無振り10万はH252ウォッシュロトムに対して確定3発、オボンや耐久調整次第で確4以上になることもあるが、
ドロポンさえ撃てなくしてしまえば向こうには突破手段がないからCはそこまで関係ないな
↑↑ドロポンぶっぱしてくるよりもスカーフトリックの方が怖い。
BW発売後今ままで出会ったサンダーは最速アタッカーより耐久型の方が圧倒的に多かった。
耐久サンダーの面倒さはみんな知ってるだろうし、トリックして拘り系を受け取ってしまっても1回だけ技選択可能だから
失敗覚悟でも打ってくる可能性はある。他の型でも候補にあがる羽休めを封じれるだけでも大きいし。
基本スペックが高いので素早さ調整してある型なら普通にスカーフ型して使いまわせるが、補助技３つ積め込んだ型で運用してる場合は注意した方がいい。
↑　確かにその意見は納得できる。ただ、ウォッシュロトムはスカーフより耐久に努力値ふれる眼鏡が多いし身代わりと羽休めをあわせたり交代ででてきたところを麻痺させれば、上で言われているとおりドロポンのPPがなくなるまで粘ることもできる。眼鏡の場合、素早さの関係上先に身代わりはれるしサンダ―に眼鏡渡すのはやや危険と考えるからか結局ドロポンを打ってくる。実際眼鏡ウォッシュロトムと対戦すると結構勝てることが多い。
↑ランターン他特殊受けはどくどくや積み技がなく、凍ったりしなければPP切れで一応は勝てる。ただ、めいそう持ちの多いランクルスなどには格好の起点にされるので、すぐ逃げないと取り返しがつかなくなりがち。

汎用型 [編集]

性格：おくびょう/おだやか/ひかえめ
努力値：HP252　素早さ調整　耐久調整
持ち物：ラムのみ/たべのこし/オボンのみ
確定技：10まんボルトorかみなり/ねっぷう/はねやすめ
選択攻撃技：めざめるパワー(氷/草)/とんぼがえり/ボルトチェンジ
選択補助技：でんじは/どくどく

防御だけでなくとくぼうにも振る型。役割破壊をされにくいという特徴を活かし、動きやすさに重点を置く。
調整をすることで元から高めの繰り出し性能を伸ばし、行動回数を増やす。基本的に特攻には振らない。

メジャーな構成は、10万/熱風/羽休め/電磁波orめざ氷＠ラム
ラティオス・サザンドラ意識なら電磁波。ガブ意識ならめざ氷。

電磁波はこいつが呼びやすいラティ、サザンが出てくるのを読んで機能停止させるなど
突破しづらい相手に麻痺を撒いて後続で対処しやすくするため。高速移動も覚えるが基本的には電磁波の方が有効。
耐久・素早さ調整は、高い繰り出し性能と羽休めを最大限活かすため。

耐久調整例　※数値は実数値(努力値)

食べ残し用にHP193=16n+1、定数ダメージ意識でHP191=16n-1、などの調整をしても良い。

素早さ調整先の例　※( )内は調整先の実数値

• 臆病 …… 無補正最速100族(152)、最速90族(156)、最速95族(161)
• 控え目 … 最速70族(134)、準速85族(137)、最速ギャラ(146)、最速ロトム(151)
  臆病か控え目かは仮想敵次第だが臆病推奨。
  努力値配分の効率からすると、無補正最速100族以下の調整で使うなら控え目の方が良いが
  耐久に多く回したいなら臆病がいい。

アタッカー型 [編集]

性格：ひかえめ/おくびょう
努力値：特攻252　素早さ252or調整
持ち物：いのちのたま/たつじんのおび/じしゃく
確定技：かみなりor10まんボルト/ねっぷう
選択攻撃技：めざめるパワー(氷/草/飛)/とんぼがえりorボルトチェンジ
選択補助技：でんじは/はねやすめ

火力を重視した型。10万+熱風+めざ氷で攻撃範囲が広く、特に熱風でナットレイを突破できるのは大きい。
ボルトロスは最速が基本で熱風も覚えないため、サンダーがその劣化となることはない。

命の珠

サンダーの数少ない決定力強化手段。特防特化ナットレイが熱風で確1になる。
技固定される眼鏡だと起点にされやすい。こだわり蜻蛉をするより動きやすい。
耐久か素早さを大幅に犠牲にするので羽休めをする余裕は少ない。

とんぼがえり・ボルトチェンジ

ボルトチェンジは地面や特性によって無効化される。
とんぼがえりは無効化されないが、威力には期待できない。接触技。

ラティオス、サザンドラなどの呼びやすい相手には電磁波の方が有効な場合も多いが
蓄電や避雷針、氷技持ちの水タイプのことも考えると光の壁もあり。ただしバンギラスやドサイドンには無意味。

対サンダー [編集]

• 注意すべき点
  電気技+熱風+めざパの攻撃範囲が広く受けにくい。電磁波+羽休めの耐久型も。
  弱点が少ない、4倍弱点がないうえにサンダーは耐久振りが多いので、なかなか一撃では倒せない。
  仕留め損ねると電磁波→羽休めのコンボでPPを削られ、体力も削られ、完全にペースを奪われてしまう。
• 対策方法
  アタッカーの場合は力負けしなければ問題ないが、耐久型の場合は弱点を突いても倒せないことが多い。
  最も安定した対策方法はタイプ一致技で弱点を突くこと。
  意地っ張りバンギラスのストーンエッジでH252サンダーを確1。珠持ちで防御特化も確1。
  確実に逃げるだろうが、追い討ちで体力を削ることもできる。
  ただし、素早さで負けてるバンギははねやすめ連打されると逆に倒されることも。

ヒートロトムってどうかな？電気炎草氷飛行全て半減だから受けるだけなら優秀だと思うんだ
↑基本的には有利
ただし特攻特化メガネ雷を打たれると超高乱2発
どくどくはねやすめにも対応できないから状況によっては負ける可能性もある。

• 受けられるポケモン
  バンギラス、ランターン、水地全般、ドサイドン等。
  この他にもいるが、後出しがほぼ安定するポケモンは大体この通り。数は少ないが水地やランターン、ドサイドンはめざ草に注意。
  めざ水はまずあり得ないのでバクーダは安定しそうだが、鈍足低耐久のバクーダはそうPTに入れられるような物では無く、眼鏡めざ飛でごり押しされやすい。

後出しそのものは難しいが、テラキオンなどの上から高火力で殴れるポケモンも有効。
ある程度ダメージが入っていれば眼鏡ラティオスや鉢巻ガブリアス(交代読みめざ氷注意)などでも処理できる。

覚える技 [編集]

レベルアップ [編集]

★BW2のみ

技マシン [編集]

教え技 [編集]

その他 [編集]

遺伝 [編集]