オーダイル - ポケモン対戦考察まとめWiki|第五世代(ブラック・ホワイト&ブラック2・ホワイト2)

オーダイル [編集]

No.160 タイプ:みず
特性:げきりゅう(HPが残り1/3以下になると、みずタイプの技の威力が1.5倍になる)
体重:88.8kg(けたぐり・くさむすびの威力80)
HP攻撃防御特攻特防素早
オーダイル85105100798378
ギャラドス95125796010081
マリルリ10015280508050A特化+ちからもち

ばつぐん(4倍)---
ばつぐん(2倍)でんき/くさ
いまひとつ(1/2)ほのお/みず/こおり/はがね
いまひとつ(1/4)---
こうかなし---

水タイプのみでバランスの良い種族値。素の火力は低めだが、優秀な積み技を持つのが特徴。
しかし全体的に高いスペックを持つギャラドスの影に隠れて目立たないのが現状。
タイプ一致技と積み技以外に何を覚えさせるかが非常に重要。水を止められると辛い。

5世代から「りゅうのまい」と「アクアジェット」をカイリュー系から同時遺伝できるようになった。
BW2の教え技を用いることでれいとうパンチとの併用も可能になる。

技構成によってはギャラドスだけじゃなくてマリルリの劣化にもなりうる気がする
オーダイルには積み技があるからまあ違うことは違うんだけどアクジェの火力はげきりゅう発動してちからもちマリルリを少し上回る程度。
特にサブウェポン(冷凍パンチ、ばかぢからなど)の火力差が大きくて、マリルリはラティオスの球流星群を確定耐えできて、返しの冷パン+アクジェで高乱数で落とせる。
対するオーダイルは球流星群確定耐えすら危うい。H252、D44振ってようやくという非現実的な構成になってしまう。しかも冷パン+激流アクジェでは落とせない。
まあこの二体でラティオスに関して考察する必要があるかは謎だけど。
↑計算なんか間違ってないか?
ラティオスの珠流星はマリルリもH振りだけじゃ確定耐えにならないぞ?
オーダイルもその振り方じゃ31.3%の低乱数1。
どちらにせよこいつでラティを見る必要は薄い。冷パン+激流アクジェはおろか噛み砕く+激流アクジェでもほぼ倒せない。



技候補 [編集]

わざ威力命中タイプ追加効果備考
たきのぼり80(120)100怯み20%主力技。アクアテールでないと倒せない相手を想定しない場合は基本コレ。
アクアテール90(135)90-どうしても、もう少し威力が欲しい場合はこちらも選択肢。
アクアジェット40(60)100優先度+1激流と良相性。竜舞は先制が取りやすいので剣舞型向け。
れいとうパンチ75100氷10%補正込みで竜舞1回+帯で無振りラティアスが確1。無振りカイリューは1竜舞+珠で確1。
いわなだれ7590怯み30%無振りユキノオーは補正無しだと1竜舞+帯で確1。ストーンエッジは覚えない。
じしん100100地面-他の技が通りにくいエンペルトに有効。無振りバンギは1竜舞+帯で確1。
おんがえし102100-デメリット無しのサブウェポンの中では最も高威力。水との組み合わせで等倍範囲も広め。
かみくだく80100防御↓20%ラティに対してはれいとうパンチとほぼ同等。耐久ゴーストを狙うなら剣舞が欲しい。
ばかぢから120100攻撃防御↓威力はあるが積みとの相性はイマイチ。ナットレイは剣舞なら確1。竜舞は珠が必要。
けたぐり不定100-威力は安定しないがノーリスクで撃てる格闘技。積むならこちらも候補に。
ドラゴンテール6090優先度-6積み合いになった時にあると有利かもしれない。
りゅうのまい---竜舞型の基本。いかにして舞うかが勝ち筋。
つるぎのまい---もう一つの積み技。突破力と瞬間火力はこっちの方が上だが全抜きを狙うのは難しい。
みがわり---状態異常をかわしたり激流発動を狙ったりする上で使う。

竜舞型 [編集]

性格:いじっぱりorようき
努力値:攻撃252 素早さ調整 残り耐久 or HP調整 素早さ調整 残り攻撃
持ち物:たつじんのおび/いのちのたま/ラムのみ/チイラのみ
確定技:たきのぼりorアクアテール/りゅうのまい
選択技:アクアジェット/れいとうパンチ/じしん/かみくだく/いわなだれ/ばかぢから/みがわり

ギャラドスと技がかぶる部分が多く、どう差別化するかがポイント。
持ち物は火力不足を補うものか、積み型にとって厄介な状態異常対策になるラムのみを推奨。
素の耐久が高いので、仮想敵によっては半減実を持たせなくても耐久調整だけで充分な場合も多い。
竜舞を1回積むと補正ありでマルマイン(140族)まで、補正なしでオオスバメ(125族)まで抜ける。

使用感は、電気4倍が無くなった代わりに繰り出し性能無くなったギャラドス。
ギャラドスは威嚇や半減で物理に出していけるけど、こいつは等倍で受けるから耐久に振らないと繰り出せない。
つまりギャラは序盤繰り出しからの撃ち逃げ→後半龍舞からの抜きとバトル序盤~終盤まで幅広く使えるのに比べて、
オーダイルは終盤死に出しから舞うしかできない。龍舞型だと馬鹿力も使いづらいしエッジも無い。
感覚的にはほぼギャラの劣化。差別化するならげきりゅうからのアクアジェットが重要になる。
↑アクアジェットをいれなきゃギャラの劣化ってのは感じた
ナットレイを意識すると、格闘技の優先度も高いと思う

ギャラドスとの形式的な差はわりとある。
・冷凍ビーム半減。
・補正有り125族不一致10万ボルトを耐久無振りでも最高乱数以外耐え。
・補正有りA252竜舞帯馬鹿力でH252ナットレイを確定一発。
・1舞+激流で2.25倍火力。
・アクアジェット
・H4で補正有りA252パルシェンのロックブラストを確3。

選択技から身代わりを入れると、技スペは残り1つ。
選択技のどの技を選んでも止まる相手が出てくる。下記参照。

水&氷を両方半減以下・・・水全般(水/地面・水/岩・水/飛行・水/竜・ルンパッパを除く)、乾燥肌ルージュラ、ヌケニン
水&地を両方半減以下・・・草全般(草/毒・ユレイドルドダイトス・ナットレイを除く)、水/飛行、竜/飛行、ヌケニン、ラティアスラティオスウォッシュロトムサザンドラ
水&岩を両方半減以下・・・ニョロボン、貯水ヌオーキノガッサ、エンペルト、呼び水トリトドン、乾燥肌ドクロッグ、ナットレイ、ビリジオン
水&悪を両方半減以下・・・水/悪、草/悪、ニョロボン、ケルディオ、キノガッサ、エンペルト、乾燥肌ドクロッグ、ディアルガ、ナットレイ、ビリジオン
水&無を両方半減以下・・・ヌケニン、呼び水ユレイドル、エンペルト、ディアルガギラティナ、ブルンゲル、ナットレイ
水&竜を両方半減以下・・・ヌケニン、エンペルト、ナットレイ
水&格を両方半減以下・・・ヌケニン、ドククラゲ、ハリーセン、水/飛行、水/超、ブルンゲル、草/毒、草/飛行、ナッシー、セレビィ、草/虫、竜/飛行、ラティアス、ラティオス、ギラティナ、乾燥肌ドクロッグ

物理型 [編集]

性格:いじっぱり
努力値:HP252 攻撃252 素早さ6 or 素早さ調整 耐久調整 残り攻撃
持ち物:ラムのみ/オボンのみ/半減実/みずのジュエル
確定技:たきのぼりorアクアテール/アクアジェット
攻撃技:じしん/れいとうパンチ/いわなだれ/ばかぢから/げきりん/かみくだく/ドラゴンテール
補助技:つるぎのまい/みがわり

素早さを上げずに殴り勝つ型。弱点の少なさと高めの耐久、攻撃範囲の広さが売り。
タイプ一致+剣舞+激流+ジュエルなら威力40のアクジェでも馬鹿にならない火力。

H振りでSにあまり振らないポケモンはHP減った後に行動できずにトドメを刺されることも少なくないが、
オーダイルには激流と相性の良いアクアジェットがあるのでぜひ持たせておきたい。
じしんと滝登りは攻撃範囲がやや被るのでじしんを持たせる場合は水技アクアジェットのみもなしではない。

H振りだけで珠持ちゴウカザルの草結びを耐える。ソクノを持たせればジバコイルを地震で狩ったりもできる。
いじっぱりA252で1回剣舞すると図太いB252シャワーズを地震で確2にできる。

アクアジェット・地震・冷凍パンチ・剣の舞の技構成で使っていたが、地震で電気や水ポケが苦手なエンペルトを牽制出来るのは結構大きい。

剣舞防御特化型 [編集]

性格:わんぱく
努力値:H252 B252 ベース S調整
持ち物:ラムのみ/ゴツゴツメット/オボンのみ/ソクノのみ/リンドのみ
確定技:つるぎのまい/アクアジェット
選択技:れいとうパンチorゆきなだれ/じしん/いわなだれ/かみくだく/けたぐり/みがわり/アクアテールorたきのぼり

防御特化し、激流を狙いつつ剣舞を積む型。
基本型に比べ繰り出し性能が高いのが長所だが、積まない限り火力はかなり貧弱。

渦潮は交換読みや余裕がある時に使ったりするととても効果がある。
相手の交換を封じて、こっちが有利なポケモンに入れ替えたりできてなかなかいい。

オボンは高火力物理技に対する確定数が変わり、剣舞のチャンスが増えるため有効。
ただし激流圏内から外れることもあるので注意。

選択技にアクアテールと滝登りを追加した。
腕白HBアクテ/アクジェ/冷P/剣舞@ゴツメで運用してるが両立は十分ありなように感じる。
舞っても火力が半端だから一致高火力物理はあって損はない。
範囲も広いしS見て撃ち分けもできる。激流発動すれば剣舞アクテは半減でもB振ってなきゃそれなりに痛い。
もちろん貯水相手とかB振った水とか対応できない相手は増えるけど、何もこいつだけで3タテしなきゃいけないわけじゃない。
役目を終えてて起点にされる心配がないなら最後っ屁で何かかまして退場すればいいし、
他の積みアタッカーと違って引っ込めても激流後なら次もそれなりに攻められる。

ゴツゴツメットなら接触技を使ってくる物理アタッカーとの殴り合いに強くなる。
スカーフガブはタイマンで逆鱗してきても、ダメージ→冷凍パンチ→先制アクジェの流れで高確率で倒せる。

A無振りだと201ガブを冷パン+激流アクジェ+ゴツメでも確定では倒せないので注意
↑ゆきなだれはどうだろう? 氷技撃ちたいドラゴンはみんなこいつより速いし。

素早さ調整ってあるけど、具体的に誰を意識すんの?
85族には振ってある奴でも無振りでも不利だし、80族には抜き抜きもそこそこいて調整が無駄になりかねず、75族は概ねマイナー、このあたりの素早さ無振りで挑発してくるような仮想的も見当たらない
↑たとえばニドクインとか。地震を採用するならランターンとか。
勘違いしてるようだが、調整は仮想敵だけを意識して抜けるようにするだけじゃない。
だから仮想敵ではなくてもグロスとかキッスとか抜いてると得する場合が多々ある。何もタイマンだけを考えればいいってものじゃない。
抜いてといて損することはないとは言えないが、少なくとも抜かれて得することよりは多い。
スピード負けしたら素早さ調整は無駄になるのだから少し多めに振るとか、あなたの言うように最初からしないとか選択肢は好きに選べばいい。

とおせんぼうと毒々を使ってみた。
とおせんぼうは、うずしおと似てるけど、交換読み交換阻止できる点はいい。
こちらの交代、読まれることもあるけど、命中100だし、渦潮と選択にはできないかとは思う。
いままでHB剣舞/ジェット/雪雪崩/毒々でやってたんだが、毒々をとおせんぼうに変えたら、調子いいときは相手の行動読めて楽だった。
毒々の時は、物理相手に出してるがハッサムやらは毒々効かないから、水技のゴリ押しだとHBではきつかった。
しかし変えたところで、交換不能にしてもオーダイルの前に出てくるやつなんてほとんど居座る奴だし、交換は読まれる事多いし、使いどころがあまり多くないと思う。草やら電気が受けられるやつがいないPTなら別として、普段から需要があるように思えない。意見頼む。
↑渦潮の相違点は水無効特性にも有効かどうかかな。水タイプや貯水をガンガン呼ぶから悪くないと思う。
ただ、ダイル使ってると竜舞剣舞読みの挑発をよく受けるから一緒に封じられるのはキツイ気がする。
水無効に有効な代わりに封じられやすいって考えると正直一長一短なイメージ。

対オーダイル [編集]

  • 注意すべき点
    弱点を突きにくいうえ耐久も並以上、一撃で落とすのは難しく竜舞や剣舞ジェットと特性が相性抜群。技もそれなりに多彩。
  • 対策方法
    初手積み技が多く挑発が決まることが多い。攻撃されても火力的にあまり怖くはない。
    HP252振りだけで臆病サンダースクラスの10万ボルトを高確率で耐えてくるのでそれ以上の一致草電気技で一撃で落としてしまおう。
    一撃で落とせないうえ、水が等倍以上の場合激流圏内に入らないようにうまく調整したい。

覚える技 [編集]

レベルアップ [編集]

ワニノコアリゲイツオーダイル
GBADPPt/HSBWGBADPPt/HSBWGBADPPt/HSBWタイプ分類PP
111111111111ひっかく40100ノーマル物理35
111111111111にらみつける-100ノーマル変化30
-------1---1みずでっぽう40100みず特殊25
-----------1いかり20100ノーマル物理20
136661366613666みずでっぽう40100みず特殊25
788878887888いかり20100ノーマル物理20
201313132113131321131313かみつく60100あく物理25
271515152815151528151515こわいかお-100ノーマル変化10
-202020-212121-212121こおりのキバ6595こおり物理15
--2222--2424--2424じたばた-100ノーマル物理20
---------303030こうそくいどう--エスパー変化30
-272727-303030-323232かみくだく80100あく物理15
---29---33---37なしくずし70100ノーマル物理20
352929343733333938373745きりさく70100ノーマル物理20
433434364539394247454550いやなおと-85ノーマル変化40
-223641-244248-245058あばれる120100ノーマル物理20
-364143-424851-505863アクアテール9090みず物理10
-414348-485157-586371ばかぢから120100かくとう物理5
524348505551576058637176ハイドロポンプ12080みず特殊5

技マシン [編集]

マシン威力命中タイプ分類PP
技01つめとぎ--あく変化15
技02ドラゴンクロー80100ドラゴン物理15
技05ほえる-100ノーマル変化20
技06どくどく-90どく変化10
技07あられ--こおり変化5
技10めざめるパワー-100ノーマル特殊15
技13れいとうビーム95100こおり特殊10
技14ふぶき12070こおり特殊5
技15はかいこうせん15090ノーマル特殊5
技17まもる--ノーマル変化10
技18あまごい--みず変化5
技21やつあたり-100ノーマル物理20
技26じしん100100じめん物理10
技27おんがえし-100ノーマル物理20
技28あなをほる80100じめん物理10
技31かわらわり75100かくとう物理15
技32かげぶんしん--ノーマル変化15
技39がんせきふうじ5080いわ物理10
技40つばめがえし60-ひこう物理20
技42からげんき70100ノーマル物理20
技44ねむる--エスパー変化10
技45メロメロ-100ノーマル変化15
技48りんしょう60100ノーマル特殊15
技52きあいだま12070かくとう特殊5
技55ねっとう80100みず特殊15
技56なげつける-100あく物理10
技65シャドークロー70100ゴースト物理15
技68ギガインパクト15090ノーマル物理5
技75つるぎのまい--ノーマル変化30
技78じならし60100じめん物理20
技80いわなだれ7590いわ物理10
技82ドラゴンテール6090ドラゴン物理10
技87いばる-90ノーマル変化15
技90みがわり--ノーマル変化10
技94いわくだき40100かくとう物理15
秘01いあいぎり5095ノーマル物理30
秘03なみのり95100みず特殊15
秘04かいりき80100ノーマル物理15
秘05たきのぼり80100みず物理15
秘06ダイビング80100みず物理10
※以下は第4世代までの技マシン
技01きあいパンチ150100かくとう物理20
技03みずのはどう60100みず特殊20
技23アイアンテール10075はがね物理15
技43ひみつのちから70100ノーマル物理20
技58こらえる--ノーマル変化10
技59りゅうのはどう90100ドラゴン特殊10
技72ゆきなだれ60100こおり物理10
技78ゆうわく-100ノーマル変化20
技82ねごと--ノーマル変化10
技83しぜんのめぐみ-100ノーマル物理15
秘05うずしお3585みず特殊15HGSSのみ

タマゴ技 [編集]

GBADSBWタイプ分類PP
かみくだく80100あく物理15
あばれる120100ノーマル物理15
ハイドロポンプ12080みず特殊5
げんしのちから60100いわ特殊5
いわなだれ7590いわ物理10
どろあそび--じめん変化15
みずあそび--みず変化15
ドラゴンクロー80100ドラゴン物理15
れいとうパンチ75100こおり物理15
メタルクロー5095はがね物理35
りゅうのまい--ドラゴン変化20
アクアジェット40100みず物理20HGSS以降
うそなき-100あく変化20
とおせんぼう--ノーマル変化5
みずのはどう60100みず特殊20

教え技 [編集]

FLEmXDDPPtHSBWBW2タイプ分類PP
メガトンパンチ8085ノーマル物理20
つるぎのまい--ノーマル変化30
メガトンキック12075ノーマル物理5
のしかかり85100ノーマル物理15
すてみタックル120100ノーマル物理15
カウンター-100かくとう物理20
ちきゅうなげ-100かくとう物理20
ものまね-100ノーマル変化10
いわなだれ7590いわ物理10
みがわり--ノーマル変化10
ばくれつパンチ10050かくとう物理5
いびき40100ノーマル特殊15
こごえるかぜ5595こおり特殊15
こらえる--ノーマル変化10
どろかけ20100じめん特殊10
れいとうパンチ75100こおり物理15
いばる-90ノーマル変化15
ねごと--ノーマル変化10
れんぞくぎり2095むし物理20
ダイビング80100みず物理10
うらみ-100ゴースト変化10
さわぐ90100ノーマル特殊10
ばかぢから120100かくとう物理5
アクアテール9090みず物理10
げきりん120100ドラゴン物理15
げんしのちから60100いわ特殊5
けたぐり-100かくとう物理20
ずつき70100ノーマル物理15
みずのちかい50100みず特殊10
ハイドロカノン15090みず特殊5

その他 [編集]

タイプ分類PP詳細
ハイドロカノン15090みず特殊5XD
かみくだく80100あく物理15XD

遺伝 [編集]

タマゴグループ怪獣/水中1
孵化歩数5120歩(※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で2560歩)
性別♂:♀=7:1

遺伝経路 [編集]

げんしのちからサニーゴ(L32)、カブト(L46)ヒトカゲ(卵)、ヘイガニ(卵) など
れいとうパンチユキノオー(L1)、デリバード(卵)、ゴルダック(教え技)、カイリュー(教え技)、フローゼル(教え技)、自力(教え技) など
りゅうのまいタッツー(L38)、ミニリュウ(L51)、キバゴ(L32)、ヒトカゲ(卵)、ヘイガニ(卵) など
アクアジェットゴルダック(L1)、ブイゼル(L21)、パウワウ(L31)、ゼニガメ(卵)、ミニリュウ(卵) など
うそなきクチート(L6)→ルリリ(卵)、ヒメグマ(L1)orゾロア(L9)→ゴニョニョ(卵) など

※アクアジェット・りゅうのまいの同時遺伝はミニリュウ系のみ